Dolf, не согласен с тобой

solderkin, хм... странные тезисы у тебя

добавлю...

в каком месте священных писаний упоминается о статусности верховных церковных сановников???
насколько я помню - там наоборот все пропитано смиренностью и аскетизмом...
а ваши же попы (подобные вашим) - вашего же иисуса и распяли... забавно, блин........

>> это я то? каэчно, меня хлебом не корми, дай икону созерцать мироточенную или за скрижали подержаться

не, тебя хлебом не корми - дай обосрать кого нибудь, и в доказательство какой-нибудь несусветный бред привести, который опровергается на раз без всяких догм, просто фактами.

это Бог недоказуем по определению, и религию логикой опровергнуть нельзя.

а вот бред твоих невзоровых и антисемитов опровергается элементарным знанием истории, и элементарной логикой.

>> Если великий Дядька создал всех идеальными по своему шаблону, в чем же смысл тогда жития бытия

и не по шаблону, и не идеальными, и не равными себе.
подобие - это не шаблон.

а цель - в развитии себя, мира и познании замысла Творца.
человек был создан для роли миродержца - он должен был мир благоустраивать и украшать, не противореча общему замыслу Творца, который постигать можно бесконечно долго.

ну а человек выбрал другое - ломать мир под свои прихоти, и на Творца плевать.
вот и создал себе помойку, и живёт в ней.

>> но по витиной же "хронологии" животные и мы - это разные миры, не связанные

один мир, и связанный ещё как, но роли в нём разные, и возможности к развитию тоже.
у человека они круче всех, даже ангелов, но это не значит, что остальные хуже.
выше Бога - то всё равно не поднимешься.

>> вся его "метафизика" и "божественное" происхождение держится только на личном эгоизме и хотении быть чем-то больше, чем он на самом деле является

ну если ты это понял как эгоизм - то пущай так, хоть это и не эгоизм.
почти в любой религии эгоизм - это тормоз для развития, но пофиг.

но ты ведь не будешь спорить, что всё развитие человечества идёт благодаря хотению быть чем-то больше, чем ты являешься, и выскочить из своих рамок?
все великие открытия, весь героизм оттуда?

да и все религии тоже пользуются этим желанием - от шамана, который кормит тебя грибами и ведёт к духам, до священника.

>> я уже говорил, я смогу своего ребенка воспитать так, чтобы он понимал "что такое хорошо и что такое плохо"

а это чем не зомбирование?
вот тебе пример родительского зомбирования с лучшими намерениями (со стороны мамы):
http://english.oper.ru/news/read.php?t=1051608653

и чем твоё воспитание лучше воспитания общества, что ты за пророк такой?
тебя самого разве не общество воспитывало? откуда ты знаешь про хорошо и плохо, как не от него?

и почему патриотизм обязательно "псевдо"?
разве может жить общество без патриотизма? оно развалится нафиг.

>> НАчинать с себя, знать анатомию, биологию и прочую фундаменталку, когда ты все это знаешь, понимаешь, и на ходишься на таком мощном уровне развития

у каких-то суфиев я читал, что "пройдут миллионы лет, и люди сумеют проникнуть в тысячи разных миров, но и тогда не будут понимать себя, а тем более Аллаха".

какой смысл во всей этой фундаменталке, если ей пользуются обезьяны?
ты можешь наворачивать технику, но если ты не будешь развивать человека, от обезьянского уровня вверх, то он и себя угробит, и весь мир, или ад из него сделает.

уже в 20-м веке были моменты, близкие к тому.

так что хочешь-не хочешь, а вверх двигаться надо, и скотом себя считать нельзя - у нас возможностей слишком много, чтоб выжить, будучи скотом.

религия-не религия, а философия и метафизика тебе всё равно нужна.

насколько я понимаю религию... то религия - это как раз движение "вниз"... антипод науке, движущей человека вверх...
Витя, о чем ты говоришь, если Ватикан ОФИЦИАЛЬНО признал, что именно земля движется вокруг солнца...

eaglus, не понял я причем тут художественное произведение мастер и маргарита... это раз
ну конечно... иран такие образованные... время пришло - надо срочно всем падать на колени и молиться... где бы ты ни был! конечно, Витя, это от высокого ума и понимания законов мироздания!

про православие примеров не увидел... да и про христианство тоже
зато христиане-европейцы своими крестовыми походами вырезали кучу народа. христиане-англичане и христиане-французы и христиане-испанцы - поработили кучу стран, убили кучу народа...
христиане-американцы истребили кучу людей, скинули бомбу и продолжают нести "мир"...

eaglus, весь твой пост построен на тезисе "бог есть и поэтому..." а на самом деле всякие войны якобы освободительные - были ни что иное как политика и стратегия на будущие войны с другими странами...
наивный ты какой-то))

>> Психология как раз таки занимается "внутренним", а вот тех осблуживанием занимается психотерапия. Еще есть антропология и много других смежных наук.

И чего они добились в развитии внутреннего?
Покажи.
В последние лет 40 религия в странах первого мира позиции потеряла очень сильно, а они деградируют.
Культура вырождается в попсу, мораль размывается, политика превращается в балаган, образование становится примитивным...
И мир идёт не к Ефремову, а к Хаксли.

Науки, про которые ты написал, занимаются описанием общества и человека, и техобслуживанием, но не строительством или изменением.

Кто нас вверх-то тащит, ты их знаешь? Какие это учёные, доценты с кандидатами?
Я-то вижу, что мы вниз катимся, и без всякой помощи религии.
А наука занимается прикладными вопросами, в основном оружием разного вида - от ядерного до социального вроде разных оранжевых технологий.

>> человеку в каком-то смысле становится легче, что мол все предрешено, все бог, главное молиться, и попадаешь в рай

Это ты так придумал. А в Евангелии совсем другое написано:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor13.htm
http://azbyka.ru/hristia....l.shtml

И ещё в куче комментариев и притч то же самое.

>> Человека рассматривать отдельно от всего мира, приписывать ему отдельную ветвь развития, божественную задницу - в современном мире, где от природы почти ничего не осталось - это уже преступление

Так в православии всегда считалось, что человек отвечает за мир, и природу в том числе. Собственно, и мир таким хреновым сделался из-за его грехопадения, а до этого там все только траву ели.
Для того вся человеческая история и затеяна, чтоб в конце весь мир мог быть очищен от смерти и зла. В конце истории.
Хотелось бы, чтобы Бог сразу всё исправил, но этого сделать не получиться, не нарушая свободу воли. Мы же не роботы - нас перепрограммировать нельзя.

Это по твоей философии непонятно - с чего это одни роботы должны беспокоиться о других роботах?
Ну, пропадёт природа, будет бетон - да и хрен с ней.
Ничем она в твоей логике не ценнее бетона, ты там это признавал.

Нелогично мыслишь. Или не беспокойся о природе, или меняй философию.