Здесь я попытался создать тему, близкую себе, чтобы завязать аргументированную дискуссию.

Высказывайтесь по теме - наука ли есть история. Если нет, то кто такие профессиональные историки, для чего они нужны государству и не только? (ведь не все историки идеологизированы и поддерживают официальные государственные концепции)
Есть ли на ваш взгляд объективная история? почему вы так считаете?

Кто хочет, может представить определение и критерии науки - здесь я надеюсь на математиков, ибо математика, на мой взгляд - самая объективная наука.

А кому на все на это похер, говорите просто об истории - ведь в ней столько интересного, может факт какой интересный расскажете или версию...
(например: говорят, что Гитлер был пидором не только в переносном смысле или размер члена Распутина - 30 см. или Клеопатра принимала ванны из мужзкой спермы)- а мы обсудим, а если нет - то станем чуть-чуть просвещенней

Будте любезны...

Colt, история несомненно НАУКА! Доказательства стоит начать с определения. Так вот, наука - систематическое объединение и изложение объективно достоверных сведений, принадлежащих к какой-либо области знания, в более общем смысле - объективно достоверное и систематическое знание о явлениях природы и жизни человека со стороны их закономерности и неизменного порядка.
По-моему, всё предельно ясно.
Мы непременно должны знать историю, так как это накопленный годами опыт, и всем известно чему нас учит опыт...Правильно, не повторять ошибке, будь то на микро и макроуровне.
А так, история, мне очень нравится. Я всегда учавствовала в олимпиадах, получила похвальную грамоту за успехи в изучении истории, даже Радзинского слушала постоянно. Но вот жизнь свою связала далеко не с историей.

Tyler, я думаю ты недооцениваешь значимость Истории... Так же, как, скажем, наши "правители"... Отсюда без конца повторяемые ошибки... :((

Tyler, История - опыт накопившийся столетиями, её надо знать и не надо постоянно изобретать велик просто оглянуться и модернизировать, то, что было раньше под современную действительность . Наука ли Истрия? Думаю да!!! А почему собственно нет? Мы так и не научились понимать своё прошлое, а вот таблицу умножения знает каждый
Другое дело, что сложно представить объективность истории - это все равно, что Роман выдающегося писателя в переводе - вроде бы его, а нет уже, переводчик приложился!!! Так же и с историей - пишут ее люди!!!

У истории множество определений, а это - лишь одно из многих.
другое же - история - это область знаний... (это то о чем толкует Ромио, говоря, что надо избегать ошибок прошлого)

В этих значениях история существует очень давно, но само определение History as a science появилось только в 19 веке

Добавлено (2007-03-09, 14:14)
---------------------------------------------

Ну радзинского в той форме ,в которой он выступает вряд ли можно назвать историком (в смысле представителем исторической науки) - он, скорее, публицист или рассказчик

Colt, тебе, мне так кажется, история мешает жить... :((
ты чрезмерно часто обращаешься за ответами к истории...
тебе стоит, например, для описания "что такое история", отречься от истории!!!

скажем НЕТ истории ну ее на...

История - наука... Но вот у нее, как и у любой науки ряд особенностей...
Она по-моему слишком субъективна, двустороння (это как минимум) и никогда не однозначна...
Истории надо следовать... Ей надо подчиняться...
И делать выводы...

ну ка поконкретней... а как ты ей следуешь и подчиняешься?

R0Mi0,

я скептически к этому отношусь. По-моему, никто никогда уроков из ошибок этих не извлекает. Ты можешь пример привести....

Colt, я говорила не о себе конкретно, а об обществе в целом. Надо извлекать что-то и истории, а затем уж следовать, подчиняться.
R0Mi0, не вижу парадокса...Во всем разное... Где-то слдеовать, где-то подчиняться.

P.S. Вы уж строго так не судите, ночь была, бред

прямо философскими категориями мыслишь ))

Добавлено (2007-10-03, 12:51)
---------------------------------------------

Colt, что уж есть. Идеалиста не изменишь.
Но история - это очень много для общества, поэтому и живемшь, всегда оглядываясь на нее...

Франция, а я вот материалист (процентов на 90)

Colt, все люди разные.... И в этом прелесть нашего существования ))

Colt, ну да типа, процент матерных слов в лексиконе Коли где-то 90

Добавлено (2007-10-03, 16:48)
---------------------------------------------

Что ж выходит, я знаю 10 слов, из них 9 - матерные ...?

Как пел найк Борзов: "на этом словарный запас мой исчерпан" ))

Добавлено (2007-10-03, 23:08)
---------------------------------------------
Colt, MODERATOR:Матершинник

У любой науки должен быть метод и опыт, доказывающий выводы. Со всеми гуманитарными дисциплинами в этом дпроблемы. Но компьютерные технологии могут это решить.

Мне кажется, что благодаря истории мы имеем сейчас то всё это. Благодаря истории развивалась не только наука, но и мы с вами!

Тут не оченьпонятно как и что, а свести все факты в одну гипотезу - не получается. поэтому есть официальная историческая версия и куча других.
Например нормандскую теорию и убийство Грозным своего сына, нам придумал Карамзин, сейчас стали задумываться, что это все не очень соответствует действительности. Был ли Рюрик, ил это Рорик ( Сокол древнерусское), был ли чужаком, или просто вернулся из дружины викингов, с которыми многие русичи в набеги ходили.
а Иван Грозный сына своего не убивал, это точно, на его останках нет никаких подобных повреждений.