История - наука??? - Страница 2 - Политический форум клуба Hole



Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Kass 
Политический форум клуба Hole » Серьезные темы » Наука » История - наука???
История - наука???
yarrustehnikaДата: Пятница, 2015-05-22, 09:40 | Сообщение # 31
Сообщений: 335
Статус:

Я знаю то, что при вскрытии гробницы Грозного в волосах и костях царя было найдено зашшкаливающее количество ртути. Объясняется это тем, что ртутьсодержащие вещества добавляли тогда в лекарство. Этим же объясняются безумные поступки царя во второй половине его жизни. Так что может быть, он в гневе убил царевича Ивана.
У Вас другая информация? )


 

R0Mi0Дата: Пятница, 2015-05-22, 15:15 | Сообщение # 32
Сообщений: 2192
Статус:

Цитата yarrustehnika ()
Так что может быть, он в гневе убил царевича Ивана.
У Вас другая информация? )

По поводу якобы убийства сына - да. И не только у меня smile




форекс начинающим
 

yarrustehnikaДата: Пятница, 2015-05-22, 15:21 | Сообщение # 33
Сообщений: 335
Статус:

Цитата R0Mi0 ()
По поводу якобы убийства сына - да. И не только у меня

Поделитесь источниками, мне интересно )


 

R0Mi0Дата: Суббота, 2015-05-23, 00:03 | Сообщение # 34
Сообщений: 2192
Статус:

Цитата yarrustehnika ()
Поделитесь источниками, мне интересно )

Цветков С. Иван Грозный




форекс начинающим
 

AgataДата: Воскресенье, 2015-05-24, 11:29 | Сообщение # 35
Сообщений: 407
Статус:

Цитата yarrustehnika ()
Про Карамзина тоже не понял - что не так?

Официальную, т.е принятую для обучения в государственных структурах, разрабатывал Карамзин, вот его " История государства Российского" и легла в официальную гипотезу.
В середине 20 века вскрыли усыпальницу Рюриковичей в московском Успенском соборе, тогда и выяснилось, что на черепе и иных костях Иван Иваныча, наследника Грозного повреждений нет! Вся эта дикая история только вывод Карамзина на основании дневника немецкого врача семьи Рюриковичей, который, писал о ссоре между отцом и сыном, но упоминания о смертоубийстве там нет. Вывод вольный!


 

R0Mi0Дата: Воскресенье, 2015-05-24, 16:49 | Сообщение # 36
Сообщений: 2192
Статус:

Цитата Agata ()
на основании дневника немецкого врача

Сколько они всего с нашей историей натворили в 17-19 века... Диву даёшься...

Добавлено (2015-05-24, 16:49)
---------------------------------------------
yarrustehnika,

Эх, нашел немного времени, быстренько попробую пробежаться по всему... Но, боюсь, не получится основательного разговора, ибо это надо по каждой теме по 300 страниц рассуждений и дискуссий, а лучше бы вести беседу вербально. Так что я попробую немного раскрыть свой ответ и более не смогу поддержить, простите. Уж, больно времени отнимает много этот, не побоюсь этого слова, бессмысленный спор.

Не Задорнов, а если хотя бы и его умозаключения. Там много интересного есть. Например, его отсыл к ДНК-генеалогии и профессору Клёсову. Задорнов сказочник и даже рассуждая об истории не может не придумать ничего. Носовский и Фоменко - забавные ребята и там тоже можно кое-чего почерпнуть, но их рассуждения больше похожи на фантастику.
Историки академические, вы правы, хлеб едят не просто так. Например, только в 90-е годы со скрипом стали рассматривать диссертации на темы, связанные с тюрками, а до этого момента попытки жестоко пресекались. Почему - сложно сказать. И насчёт системы вы правы. Я про то и говорил, что система - на то и система, что работает на себя и внутри себя, а все попытки что-то в ней изменить - приводят к плачевным результатам не для системы, а для пытающихся. Вот, вы высмеиваете любые не академические гипотезы, теории и даже "теоремы", то есть те вещи, которые и доказали, но они не укладываются в систему, а значит - неправда, с вашей логикой.
Насчёт знахарки, на мой взгляд, неудачное сравнение, ибо далеко не "знахарки" пытаются докопаться до истины, а профессионалы. Просто системы их "выдавливает" или "прессует".

Про солнце... На три дня наступает там полярная ночь. 25 декабря впервые появляется солнце (бог), рождает его небо (богородица), отсюда окрас куполов - золотые и синие со звёздами. Эта традииция исключительно русская. Нет ни в Болгарии, ни в Греции такого.

Про март вы не правы. Новолетие у предков моих вообще-то праздновалось в сентябре (осеннее равноденствие): урожай собран, на зиму запаслись - можно начать гуляния, свадьбы и проч. Оттуда и "православный нг", видимо. Как я уже сказал, церковь "ловко" прибирает к рукам все наши ведические праздники и символы... Как и масленицу (прощеное воскресение, вдруг оказалось). Масленица - это проводы зимы, да, но не связана она ни с новолетием, ни с чем-то иным.

Вы правы, почти (а может и совсем) нет документальных подтверждений чего-то иного, кроме христианских летописей. Однако, и там много всего несуразного. Более того, история "древней Руси", в большой степени, основана на Повести временных лет, оригинальность которой не подверг сомнению только ленивый. Академической истории действительно проще строить свои "правила" на летописях, а о том, что христиане могли (и думаю так и делали) писали идеологически правильную, с их точки зрения, историю - академическая история предпочитает не думать. А задуматься стоит. Как и о том, насколько объективны были академики-"немцы" в 18-19 веке в Российской Академии наук, а ведь именно в это время шло глобальное составление единой версии истории России.

Что касается древности нашей истории не по летописям христиан, то тут можно почитать Тадеуша Воланского. Собранные им свидетельства убедительно доказывали, что у славян письменность существовала задолго до Рождества Христова и появилась гораздо раньше, чем у финикийцев, иудеев и греков, да и египтян. Очень и очень любопытный труд. 1846-1847гг.
http://www.smip.spb.ru/books/volansk.pdf

Причём тут презумпция невиновности. Христиане утверждают, что есть бог, что он послал "сына", что после смерти все в царство или в ад, что то да сё и т.д. и т.п. что по воде ходил... и нет НИ ОДНОГО док-ва этому, а построено это всё на "вере". Просто и банально: вера в догмы. Вот и всё. Раньше и земля "была плоской". И как-то церковь этот момент замылила... а сколько людей уничтожила за то, что они были учёными?

Православие - это христианство. У христиан есть библия. У библии есть Новый Завет и Старый Завет. Да, христиане любят только о новом завете говорить, но никто не вычеркнет из библии старого, как историю человечества, якобы. А значит, христиане принимают еврейский миф о создании земли и человечества, а так же то, что 3тыс лет на земле одни евреи жили и вся история крутится вокруг них. Старый завет - это, по сути, Тора, как я выше уже говорил. А признавать или нет - это всё политика. Повторяю цепочку:

Тора=Ветхий Завет, Ветхий Завет + Новый Завет = Библия. Библия - основная книга христиан.

Вот и вся "математика".

Православие не открывало охоты ведьм, возможно потому, что православие, как общегосударственной религии около 300 лет всего (как я уже ранее говорил). После "реформы Никона".

Индия - арии. Ок. В индийских старых легендах и мифах есть рассказы, как пришли с севера люди, дали письменность, культуру, а потом, когда "ледник отошёл" - ушли снова на север. Кто были те люди, куда они ушли и кем стали потом?
Вероятно, индийцы перемешали свою культуру и культуру ариев, отсюда уникальность их "божеств". А может наоборот, арии отошли от той културы (ибо что-то похожее на индийских "богов" было и в латинской америке, и в африке).
Арии же изначально, и этот факт не может у вас вызвать "недовольства", жили в приРОДе, и даже алфавит был завязан на природе. А не на "многоруких божествах".

Римскую Империю "крестил" Константин.

По языку у меня есть друг, который глубоко разбирает его и разбирается в нём. Он столько интересного мне рассказывает, о первичности и вторичности языков европы, например, о тайнах и загадках того или иного языка. Одно скажу, вы тут ошибаетесь со своим Кириллом и Методием. Они, как посланники христианской церкви, принесли этот алфавит для того, чтобы новообращенные могли читать "мифы древнего израиля", написанные на "греческом наречии".




форекс начинающим
 

yarrustehnikaДата: Понедельник, 2015-05-25, 15:46 | Сообщение # 37
Сообщений: 335
Статус:

Цитата R0Mi0 ()
Православие - это христианство. У христиан есть библия. У библии есть Новый Завет и Старый Завет.

Как в анекдоте про студентов: "Это баран, на нем шерсть, а в шерсти - блохи..."
R0Mi0, Вы хоть не по шпаргалке говорите.
Православие и христианство строится на словах и жизни Христа.
Новый завет - обязателен. Новый завет отменяет Ветхий, о чем говорит и Христос и РПЦ.
Я повторюсь - и христианство и мусульманство имеют общие корни с иудаизмом.
НО!!! Это три разные религии.
Иудаизм отвергает христианство!
Абсолютно разная идеология и ритуалы.
Кстати говоря, у Карамзина описан случай, кажется при Василии 3, в Киеве распространилась "ересь жидовствующих". Т.е. да - они изучали Тору и Каббалу, но их быстро разогнали.
Это я пытался донести, что христианство идет не от жидовства, а то божества все создавшего.


 

AgataДата: Понедельник, 2015-05-25, 18:41 | Сообщение # 38
Сообщений: 407
Статус:

Цитата R0Mi0 ()
Римскую Империю "крестил" Константин.

у него выбора не было, христианский бог даровал ему победу, Римская империя осталась жить, а битва исторический факт и очень известный.
Однако с ариями тоже нетак просто, есть исследование населения Европы по гапло группам, самое смешное, что немцы не арии вовсе! Они германцы, арии русские и скандинавы. Согласно этому мы самые близкие народы.


 

R0Mi0Дата: Понедельник, 2015-05-25, 22:05 | Сообщение # 39
Сообщений: 2192
Статус:

Цитата yarrustehnika ()
Новый завет отменяет Ветхий

С чего это вдруг?!
Цитата yarrustehnika ()
Я повторюсь - и христианство и мусульманство имеют общие корни с иудаизмом.

Разумеется, ибо придумали это там. Для чего? Думайте, блин........
Цитата yarrustehnika ()
Иудаизм отвергает христианство!

Путин говорил, что к Крыму нет войск кроме оговоренных, порошенко говорит, что нет войны на востоке Украины, США говорит, что Алькаида убила башни и людей в НЙ и т.д. Вы понимаете, о чём я?
Цитата yarrustehnika ()
Абсолютно разная идеология и ритуалы.

Разумеется... Иудаизм говорит: земля - твоя, убей несогласных, христианство (ими привязано) - подставь другую щёку, после сметри зачтётся!
Цитата yarrustehnika ()
Это я пытался донести, что христианство идет не от жидовства, а то божества все создавшего.

Чушь. Ибо если христианство из библии => из ветхого завета => из Торы => из иудиазма => от ервеев
Цитата Agata ()
у него выбора не было, христианский бог даровал ему победу, Римская империя осталась жить, а битва исторический факт и очень известный.

нет.
Цитата Agata ()
Однако с ариями тоже нетак просто, есть исследование населения Европы по гапло группам, самое смешное, что немцы не арии вовсе! Они германцы, арии русские и скандинавы. Согласно этому мы самые близкие народы.

самое смешное для вас, видимо, что немцы - арии тоже.




форекс начинающим
 

yarrustehnikaДата: Среда, 2015-05-27, 00:22 | Сообщение # 40
Сообщений: 335
Статус:

Цитата R0Mi0 ()
Путин говорил, что к Крыму нет войск кроме оговоренных, порошенко говорит, что нет войны на востоке Украины, США говорит, что Алькаида убила башни и людей в НЙ и т.д. Вы понимаете, о чём я?

Продолжу Вашу логику. Сайт Холклуб ругает евреев и иудаизм. Но на самом деле ... Вы понимаете о чём я? )))
Может Вы все здесь евреи и так тонко используете людские слабости? Очень по-еврейски, кстати. Как говорят американцы - бегаете и с гончими и с зайцем?

Цитата R0Mi0 ()
Иудаизм говорит: земля - твоя, убей несогласных


Так говорит любая местечковая религия, начиная от язычества, синтоизма, индуизма, заканчивая иудаизмом.
В том то и дело, что в языческой религии идёт четкое разграничение свой-чужой и чужого не грех убить; а в христианстве нет "ни еллин ни жид".

Цитата R0Mi0 ()
Ибо если христианство из библии => из ветхого завета => из Торы => из иудиазма => от ервеев


Мусульманство тоже из Библии. И что? Мексиканцы и испанцы - это тоже одна нация? Они вроде говорят на одном языке? Американцы и англичане?


 

R0Mi0Дата: Среда, 2015-05-27, 10:19 | Сообщение # 41
Сообщений: 2192
Статус:

Цитата yarrustehnika ()
языческой религии

Слушайте... Язычество - это не религия, так христианская церковь в своё время назвала ВСЕ иные веры, поклонения, религии, "дохристианские". Хватит может уже этот это слова налево и направо без разбора?! Например, у "русских" (предков), с точки зрения христианства тоже было язычество. Но, например, не было жертвоприношений живых существ (и тем более людей). А вот как раз с приходом христианства... начали животных в жертву приносить. Потому что евреи это делали всегда (Ветхий завет - там одна кровь... И животных, и людей).

Цитата yarrustehnika ()
Мусульманство тоже из Библии. И что? Мексиканцы и испанцы - это тоже одна нация? Они вроде говорят на одном языке? Американцы и англичане?

yarrustehnika, это демагогия. Думаю, вы и сами это прекрасно понимаете. У курицы есть крылья и она птица, но летать не может. У попугая лапы почти как у земноводного, но он птица. Например, русские и украинцы - один народ. Но украинцы (граждане) и россияне - это разные "народы", в которых есть и тот самый один народ (русский). Впрочем, тому же Вальцману или Яценюку не мешает на голубом глазу называть себя украинцем (как нац-ть, не гражданство), при этом умалчивая, что он еврей и постоянный "посетитель" синагоги.
Цитата yarrustehnika ()
Так говорит любая местечковая религия, начиная от язычества, синтоизма, индуизма, заканчивая иудаизмом.
В том то и дело, что в языческой религии идёт четкое разграничение свой-чужой и чужого не грех убить; а в христианстве нет "ни еллин ни жид".

Вы иудаизм назвали местечковой религией?! smile Вообще-то практически все мировые лидеры и политики первого эшелона, культура и искусство, СМИ, финансы и банки и т.д. - подчинены этой религии, неформально, негласно. Ибо есть прикрытия - христианство.




форекс начинающим
 

yarrustehnikaДата: Среда, 2015-05-27, 10:41 | Сообщение # 42
Сообщений: 335
Статус:

Цитата R0Mi0 ()
Но, например, не было жертвоприношений живых существ (и тем более людей).

Спорное утверждение, учитывая, что основные языческие (назовем это так)религии, практикуют жертвоприношения:
Индуазм (если мы потомки ариев, это таки актуально) - кровавые жертвоприношения животных, наверное и сейчас втихаря, людей - Дурга-Кали, Шива.
Синтоизм - имеет место быть.
Месомериканская культура (ацтеки, майя) - как правило. Кровь - любимая пища богов.

На фоне имеющейся тенденции, можно смело утверждать, что славяне практиковали жертвоприношения.

Добавлено (2015-05-27, 10:41)
---------------------------------------------

Цитата R0Mi0 ()
Но, например, не было жертвоприношений живых существ (и тем более людей).

Спорное утверждение, учитывая, что основные языческие (назовем это так)религии, практикуют жертвоприношения:
Индуазм (если мы потомки ариев, это таки актуально) - кровавые жертвоприношения животных, наверное и сейчас втихаря, людей - Дурга-Кали, Шива.
Синтоизм - имеет место быть.
Месомериканская культура (ацтеки, майя) - как правило. Кровь - любимая пища богов.

На фоне имеющейся тенденции, можно смело утверждать, что славяне практиковали жертвоприношения.


 

R0Mi0Дата: Среда, 2015-05-27, 18:17 | Сообщение # 43
Сообщений: 2192
Статус:

Цитата yarrustehnika ()
Спорное утверждение, учитывая, что основные языческие (назовем это так)религии, практикуют жертвоприношения:

Скажем так, нет ни одного существенного доказательства того, что наши предки приносили в жертву животных или людей. Только еду. Тому есть свидетельства. А о живых существах - нет. "Притянутые за уши" есть, как, например, то, что нашли фигурки животных в местах "жертвоприношений". Это мне как-то один коллега привёл в качестве док-ва. Вы понимаете, что это не тянет даже на косвенные "улики". Христианские летописи, если там есть записи об этом, я тоже не приму в расчёт. Тут уже будет в какой-то степени субъективность, но я считаю, христиане, которые сами это повсеместно использовали, борясь (воюя!) с верой того или иного народа, не будут писать правду, а будут или принижать, или выдумывать что-то, или, по крайней мере, приравнивать к своим "недостаткам", которых не скрыть, например.

Может, я просто не знаю о док-вах? Поможете? Любопытный вопрос.

Цитата yarrustehnika ()
Синтоизм - имеет место быть.

Японцы всегда были жестокими.
Цитата yarrustehnika ()
Месомериканская культура (ацтеки, майя) - как правило. Кровь - любимая пища богов.

Тут нет опять-таки неопровержимых док-в. Хотя людоедство, которое там возможно было, тоже косвенно подтверждает вашу т. зрения. Или опять "добрые христиане" описали то, как им надо было описать. Иезуиты очень сильный клан был в те времена, когда "открывали Америки".
Цитата yarrustehnika ()
Индуазм (если мы потомки ариев, это таки актуально) - кровавые жертвоприношения животных, наверное и сейчас втихаря, людей - Дурга-Кали, Шива.

Я уже писал выше про индуизм. Вера в Индии, скорее всего, была и своя, а арии внесли свою значительную лепту. Но это не значит, что индусы отказались от своих традиций. Этот вопрос тут философский. Гипотетически можно только рассуждать. Причём и за вашу точку зрения, и за мою можно массу идей выдвинуть и предположений.




форекс начинающим
 

yarrustehnikaДата: Среда, 2015-05-27, 20:47 | Сообщение # 44
Сообщений: 335
Статус:

Цитата R0Mi0 ()
"Притянутые за уши" есть, как, например, то, что нашли фигурки животных в местах "жертвоприношений".

Это как раз притянуто за уши.
Более красноречиво говорят отголоски наших традиций, о чем я уже говорил.
Это: похороны Ярилы, сжигание Масленницы, утопление костромы.
Все эти персонажи антропоморфны, имеют полное сходство с человеком. Так что трудно усомниться, КОГО сжигали и топили в прошлом, пока не подыскали "замену".
То же прослеживается в песнях, играх: "Сидит ящер". Он же Яша.
На самом деле Ящер - бог подземной воды, которому приносили жертву.
"Сидит Ящер ладу-ладу, в ореховом кусте ладу-ладу, он очками плёщет ладу-ладу и жениться хочет ладу-ладу".
Что происходило с костромой Вы уже знаете, те на КОМ женился Ящер.
Насчет майя, скажу, что из сенотов (карстовых озер) подняли много женских костей.

Насчет иезуитов согласен. Благодаря им же нам во многом известно о жизни коренных американцев.

Цитата R0Mi0 ()
описали то, как им надо было описать. Иезуиты очень сильный клан был в те времена, когда "открывали Америки".

Остается только добавить, что иезуиты описывали все для себя, для внутренних архивов.


 

R0Mi0Дата: Среда, 2015-05-27, 21:28 | Сообщение # 45
Сообщений: 2192
Статус:

Цитата yarrustehnika ()
Это: похороны Ярилы, сжигание Масленницы, утопление костромы.

Чучел! Ровно то, что я и про фигурки говорил. Так что не надо ни про какую замену...
Я понял, у вас нет хороших док-в. Жаль. Меня правда именно этот вопрос волнует давно.
Цитата yarrustehnika ()
Остается только добавить, что иезуиты описывали все для себя, для внутренних архивов.

Думаю, не только. Умные были ребята. Очень.




форекс начинающим
 

yarrustehnikaДата: Четверг, 2015-05-28, 13:01 | Сообщение # 46
Сообщений: 335
Статус:

А как же про задабривание водяного:
рыбаки, дабы задобрить Водяного, угощали его, утапливая лошадь со словами: «Вот тебе, дедушка, гостинец на новоселье: люби, жалуй нашу семью». И для этих целей покупали, обычно у цыган, самую плохую лошадь. После того как рыбаки задобрят Водяного таким угощение, то он, подобрев усмиряется и стережет рыбу, а так же переманивает ее из других рек и озер, оберегает рыбаков от потопления и бури и не рвет их неводы и бредни.

Тоже попы придумали? ))

Добавлено (2015-05-28, 13:01)
---------------------------------------------
Овинника крестьяне часто старались задобрить, испрашивали у него позволения начать топить, давали ему домашних пирогов (оставляли в подлазе) и петуха, которому на пороге отрубали голову и ноги и бросали на крышу, чтобы водились в хозяйстве куры, и кропили кровью углы овина.


 

AgataДата: Четверг, 2015-05-28, 13:53 | Сообщение # 47
Сообщений: 407
Статус:

Цитата R0Mi0 ()
самое смешное для вас, видимо, что немцы - арии тоже.

Наоборот, немцы не АРИИ. вот они эту идею в мир подкинули, но сами ариями не являются.


 

R0Mi0Дата: Четверг, 2015-05-28, 14:34 | Сообщение # 48
Сообщений: 2192
Статус:

Цитата Agata ()
Наоборот, немцы не АРИИ. вот они эту идею в мир подкинули, но сами ариями не являются.

ДНК говорит об обратном.




форекс начинающим
 

AgataДата: Пятница, 2015-05-29, 13:13 | Сообщение # 49
Сообщений: 407
Статус:

Цитата R0Mi0 ()
ДНК говорит об обратном.

А я читала, что гапло группа пишет их в германцев и все тут. Ну, мне было забавно, но не очень важно!


 

R0Mi0Дата: Пятница, 2015-05-29, 19:20 | Сообщение # 50
Сообщений: 2192
Статус:

Цитата Agata ()
А я читала, что гапло группа пишет их в германцев и все тут. Ну, мне было забавно, но не очень важно!

Может я и ошибаюсь. А может мы говорим о разных ветвях германского народа. Один - точно наш, если я правильно помню. Вообще, Германия - это, по сути, сообщество разных народов (стран), которые вместе живут-то чуть больше ста лет. Там есть такие приколы с языком... Как, например, русский язык и украинский, только это у них считается наречиями немецкого языка smile




форекс начинающим
 

AgataДата: Понедельник, 2015-06-01, 15:06 | Сообщение # 51
Сообщений: 407
Статус:

Цитата R0Mi0 ()
Там есть такие приколы с языком... Как, например, русский язык и украинский, только это у них считается наречиями немецкого языка

Ну, языковые приколы всегда и везде существует, где есть территория, там и язык литературный один, а местные иные. Даже в армении литературный отличается от диалектов.


 

R0Mi0Дата: Вторник, 2015-06-02, 01:36 | Сообщение # 52
Сообщений: 2192
Статус:

Цитата Agata ()
Ну, языковые приколы всегда и везде существует, где есть территория, там и язык литературный один, а местные иные. Даже в армении литературный отличается от диалектов.

Как раз-таки язык помогает учёным корректировать свои домыслы. Сталкивались много раз, когда меняли гипотезу после того, как включались лингвисты.




форекс начинающим
 

AgataДата: Вторник, 2015-06-02, 12:59 | Сообщение # 53
Сообщений: 407
Статус:

Цитата R0Mi0 ()
Как раз-таки язык помогает учёным корректировать свои домыслы. Сталкивались много раз, когда меняли гипотезу после того, как включались лингвисты.


Это так и есть. Я однажды была в Саратовской глубинке, так бабки таким иностранным языком говорили, что не поймешь. Скрыня, ватола, лелява, гойдаться. На литературную речь не похоже.


 

R0Mi0Дата: Вторник, 2015-06-02, 13:21 | Сообщение # 54
Сообщений: 2192
Статус:

Цитата Agata ()
Скрыня, ватола, лелява, гойдаться. На литературную речь не похоже.

круто! smile




форекс начинающим
 

AgataДата: Пятница, 2015-06-05, 15:48 | Сообщение # 55
Сообщений: 407
Статус:

Я такие примочки люблю! очень старательно собираю, поэтому хорошо понимаю почти все славянские языки. Даже по украински читать могу, но тут помог польский, на котором в детстве читала модные журналы. А там была охота, что пуще неволи.Сидела два месяца со словарем! Ничего научилась. Для переводов, конечно, плохо, но для себе вполне.


 

yarrustehnikaДата: Суббота, 2015-06-06, 00:36 | Сообщение # 56
Сообщений: 335
Статус:

Цитата Agata ()
но тут помог польский, на котором в детстве читала модные журналы

Наверное, попаду пальцем в небо - Вы дочь военных?


 

AgataДата: Суббота, 2015-06-06, 09:39 | Сообщение # 57
Сообщений: 407
Статус:

Цитата yarrustehnika ()
Наверное, попаду пальцем в небо - Вы дочь военных?

Нет, типично из семьи служащих, мужчины традиционно математики или инженеры, а дамы, как Бог пошлет. У мужа военные в семье были, много.
А интерес к таким вещам : любопытство неуемное, и невероятное упорство, когда вдруг приспичило.


 

yarrustehnikaДата: Понедельник, 2015-06-08, 17:41 | Сообщение # 58
Сообщений: 335
Статус:

К вопросу о языках.

Чтобы понять по-русски, читай по-арабски. И наоборот
В картотеке арабиста Николая Вашкевича собрано более тысячи русских идиом, и все они уходят корнями в «недра» арабского языка

Вы знаете, что такое «тормашки»? Наверняка, не будучи лингвистом, сходу объяснения этому слову вы не найдете. Но когда мы слышим выражение «лететь вверх тормашками», то сразу же можем объяснить все семантические окраски этой идиомы. То же касается и «Сидоровой козы», которая начинает «правильно себя вести», если ее дерут как следует. То есть выражение «драть как Сидорову козу» мы все прекрасно знаем, понимаем его смысл и частенько употребляем в обычной речи. Но вот разъяснить, кто такая эта «Сидорова коза», кто вообще этот «Сидор» и на каком основании он истязает несчастное животное, для нас затруднительно. Надо отметить, что подобных идиом, непонятно откуда взявшихся (на первый взгляд — непонятно откуда!), в русском языке немало. Вспомнить хотя бы такие, к примеру, обороты, как «отставной козы барабанщик», «на хромой козе не подъедешь» (снова коза!), «я на этом деле собаку съел», «так вот где собака зарыта», «олух царя небесного», «у черта на куличках», «сам черт ногу сломит» и многие-многие другие. Список любой из нас может продолжать еще долго. Так откуда же в таком случае «ноги растут»?

Николай Вашкевич (igraduha.ru)

Российский арабист, кандидат филологических наук Николай Вашкевич, известный своими лингвистическими открытиями, сообщает, что в его картотеке собрано более тысячи русских идиом и все они уходят корнями в «недра» арабского языка. Дело в том, говорит ученый, наш русский фразеологизм невозможно перевести буквально на иностранные языки по той причине, что его смысл не складывается из смыслов составных частей, а может быть расшифрован только через арабские корни, поскольку, согласно теории Вашкевича, все непонятное в русском мотивируется через арабский (и наоборот), а все непонятное в других языках объясняется либо через русский, либо через арабский: от семантической плазмы, образованной единением этих двух языков, происходят все прочие языки мира.

Аят — стих из Корана (darkpolitricks.com)

«…Любое русское немотивированное слово (обычно это непроизводные слова) или непонятное выражение (практически все идиомы), прочитанное как бы арабскими глазами, проясняет свою мотивированность, — убежден Вашкевич. — Так, акула по-арабски — прожорливая; баран — невинный (отсюда русское выражение — «невинный агнец» (то есть ягненок). — Прим. ред.); бык — рогатый; жаворонок — хлопающий в воздухе крыльями, не летя; сорока — воровка (вот почему в русском языке воровкой называют именно сороку, а не какую-то другую птицу. — Прим. ред.); собака — гончая; страусы — прячущие головы (сложение сатар — «прятать» и руус — «головы»)…

Точно так же немотивированные слова из арабского языка можно объяснить через русский язык: «В частности, все термины ислама в арабском не мотивируются, поскольку они русского происхождения. Ислам буквально означает «покорность», имеется в виду покорность Господу. Этого же корня слово салам («мир») и истаслама («капитулировать»), буквально «просить мира», т. е. говорить «я сломался, сломлен». Сломать(ся) — исконно русский мотивированный военный термин, сравните у Пушкина: «Ура! Мы ломим!». Таким образом, русское слом состоит из приставки с и корня лом, из чего вытекает, что общесемитское слово салам, отмеченное в самых древних семитских языках, русского происхождения».

Добавлено (2015-06-08, 17:41)
---------------------------------------------
«Хадж. Так называется паломничество в Мекку. От русского хожение. Сравните «Хожение Никиты Афанасьева за три моря». Наши журналисты в нарушение авторских прав постоянно искажают название исторического документа, называя его «Хождением».

Салават («молитвы»). Понятно, что это русское слово славить. Другое арабское слово саббах означает и «молиться», и «славить» (Господа)».

Вообще, русские люди мыслят не буквально, а образами, причем часто абстрактными. Именно поэтому большинство русских идиом типа «Сидоровой козы» и «олуха царя небесного» нам очень понятны. К тому же мы любим емкие фразы, которые могут вместить в себя объемное явление, которое можно было бы описать большим количеством слов. Но, как говорится, краткость — сестра таланта, а русские люди порой не любят объяснять долго, зато любят образные и доходчивые выражения. Проще сказать фразу — и тебя поймут все вокруг. К чему пускаться в пространные рассуждения?

Взять, к примеру, такой популярный фразеологизм, как «заруби себе на носу». Вашкевич «расшифровал» его: в арабском варианте это был вовсе не нос, а «ан янса» — «не забыть». Именно поэтому эту идиому следует переводить как «сделай себе зарубку, не забудь».

А теперь о козах, учитывая, что идиом с «козьими оборотами» в нашей речи очень много. Давайте рассмотрим уже упомянутое выражение «драть как Сидорову козу». Оно обычно означает суровое и беспощадное наказание. А вот пролить свет на «Сидора» и его «жестокость» по отношению к козе поможет арабский словарь. Оказывается, «коза» здесь вовсе не несчастный «питомец», а термин юридический — «приговор», «решение судьи». То есть арабское «када» или «каза» дает жизнь русскому слову «наказание», а также слову «казуистика» (от латинского casus) — теории искусства применять к отдельным случаям (казусам) общие религиозные, нравственные или юридические принципы, бесспорные по существу, но далеко не всегда поддающиеся непосредственному приложению к отдельным жизненным явлениям. И «Сидор», как пишет в своей книге Вашкевич, тоже отнюдь не имя собственное. Это просто арабский глагол «садар» — «выходить, быть изданным» (о книге, законе, приговоре). Итак, выражение «драть как Сидорову козу» буквально означает «наказывать» без снисходительности, но в точном соответствии с обнародованным приговором».

Еще одна идиома, связанная с козой, — «отставной козы барабанщик». Обычно так отзываются о человеке, который не заслуживает внимания, с которым никто не хочет иметь дела из-за его никчемности. Русская классическая этимология объясняет этот фразеологизм таким образом: выражение идет от широко распространенной в старину ярмарочной забавы водить напоказ ручного медведя, которого сопровождал пляшущий мальчик, наряженный козой, и барабанщик, который бил в барабан, аккомпанируя этой пляске. Это и был «козы барабанщик». Но если мы вновь, как и вышеприведенном случае, обратимся к арабским словарям, то поймем, что коза здесь — снова не коза, а «кази» — «судья». Дело в том, что в арабском судопроизводстве наказание исполняется сразу же после вынесения приговора судьей и производится под барабанную дробь. То есть после оглашения вердикта сам судья становится уже не так важен для осужденного, не говоря уже об обычном барабанщике.


 

AgataДата: Вторник, 2015-06-09, 18:59 | Сообщение # 59
Сообщений: 407
Статус:

Это все от лукавого. Боюсь, что многие вещи взаимосвязаны только в головах наших ученых, которые могут связать и не очевидные вещи. Например, геометрия Лобачевского, его параллельные пресеклись, но это мало имеет отношения к геометрии. Так и тут. Сне так кажется.


 

Политический форум клуба Hole » Серьезные темы » Наука » История - наука???
Страница 2 из 2«12
Поиск: