Страница 16 из 20«1214151617181920»
Политический форум клуба Hole » Не очень серьезные темы » Обо всем остальном » Вегетарианство или мясоедение (Польза? Вред?)
Вегетарианство или мясоедение
TylerДата: Вторник, 2011-11-08, 22:16 | Сообщение # 451
Сообщений: 4628
Статус:

я считаю вообще делать какие то выводы по этому рассказику не логично. я запросто могу такое же написать, поплавая пару дней и додумая все что мне надо, это художественное произведение, не более того, по сути .. хоть была и диссертация у него на эту тему, насколько я знаю. это равносильно, что изучать питание и полезность и вредность чего-либо по книге "Робинзон Крузо ". Солдеркин привел очень неудачный пример полезности мяса, потому как тут в этой книжке, скорее наоборот сказано, что если бы не планктон, помер бы он от цинги и прочего. и что нам нужен сахар, чего нет в животной пище, и который по сути хищникам не нужен и так необходим нам. ведь понятно, что у приматов большой мозг, для него надо много сахара и энергии в целом, поэтому без бананов и прочего тут не обойтись, иначе помрешь. а вот что жить можно без мяса мы доказываем на личном опыте. Ел три дня овсянку с бананами - седня в зале как зверь, 100ку пожал как палку 4 подхода по 5 повторений barbarian




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

R0Mi0Дата: Пятница, 2011-12-16, 17:09 | Сообщение # 452
Сообщений: 2192
Статус:

Активисты Animal Naturalis пропагандируют вегетарианство в центре Барселоны. © Albert Gea/Reuters


Прикрепления: 3186982.jpg(148Kb)


форекс начинающим
 

solderkinДата: Понедельник, 2012-01-09, 17:06 | Сообщение # 453
Сообщений: 866
Статус:

ВЕГАНЫ УБИВАЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ ГОЛОДОМ!

Голодный образ жизни
Сыроедение и другие экологические извращения как попытка спасения

Культ ЗОЖ, то есть здорового образа жизни, принимает сегодня формы истерии. Тысячи людей в России поверили, что болезни — это результат употребления животных и термически обработанных продуктов. Веганосыроеды предпочитают жить в экопоселениях, питаются только сырыми фруктами и овощами, имеют свою мифологию, философию и идеологию. Кто-то наивно полагает, что секты ЗОЖ — это румяные красавицы с пшеничными косами, суровые старики, победившие смерть, и буколический сельский рай. Кто-то уверен, что это истощенные люди, антисанитария, дикость и мракобесие. И тем и другим сегодняшние экосекты предлагают вполне правдоподобную модель мира, в котором человечество окажется после конца света

— Мама, я есть хочу!
— Возьми фрукты.
— Я не хочу фрукты.
— Тогда орехи.
— Я не хочу орехи!
— Но у нас есть только орехи и фрукты.

Худенькая девочка лет четырех со светлыми косичками начинает хныкать, потом успокаивается и набирает в кулачок фундук. За орехами она подбегает еще несколько раз — это единственная белковая еда, которую ей дают.

Концепция сыроедения основана на утверждении некоторых целителей-натуропатов, что сырая растительная пища естественна для человека, поэтому организм сыроеда практически совершенен, остальное же человечество хворает потому, что варит и жарит, а главное — потому что ест мясо. Вокруг этих гуру собираются общины сектантов как в интернете (самая крупная сыроедческая группа «ВКонтакте» объединяет более 12 тысяч человек), так и в реале.

К примеру, сейчас я нахожусь в Анапе, где проходит конференция сторонников нетрадиционного питания «Сыроединение». Сюда приехали семьи сыроедов-родноверов и анастасийцев из нескольких регионов страны, многие из них живут в экопоселениях. Родноверы — это язычники, а анастасийцы — поклонники книг Владимира Мегре о сибирской целительнице Анастасии, живущей в тайге. Писатель придумал рай на земле: у него в тайге всегда солнечно, а животные прислуживают людям, потому что те не хотят их есть. Питается Анастасия ягодами и травой, пророчествует про инопланетян, призывает горожан брать себе гектары земли, строить на них своими руками дома, рожать на этой земле детей и воспитывать их, опираясь на силы природы, без медицинской помощи и образования.

— Что ты любишь из еды больше всего? — шепотом спрашиваю я девочку, когда мать не слышит.
— Хлеб с маслом. Но мне его нельзя.

Девочку зовут Олеся, на самом деле ей не четыре, а почти шесть. Она так худа, что с тонких ножек сползают носки, но маму Свету это не пугает.

— В материнском молоке всего 1% белка — и как же дети растут первый год? Значит, им хватает. Во фруктах столько же белка, — говорит мне Светлана, блондинка лет тридцати в очках. Она тоже выглядит истощенной.
— Но во фруктах неполноценный белок, там нет незаменимых аминокислот, — возражаю я.
— В чистом организме, каким является организм сыроеда, все витамины и незаменимые аминокислоты микрофлора кишечника производит сама.

Враги токсинов

Чистота организма — одно из главных сыроедческих наваждений, но начинается оно не сразу: коварность сект ЗОЖ в том, что человек не замечает своего превращения в экозомби. Здоровый образ жизни одобряется обществом, телевизор рассказывает про вред промышленного мяса и молока. Обычно все начинается с безобидного вегетарианства. Потом становится стыдно есть, например, хлеб или сметану — это уже начало болезни под названием орторексия: пищевого невроза, который характеризуется навязчивой идеей, что привычные продукты питания вредны и опасны. Следующий шаг — отказ от большинства продуктов, голодание и «чистка кишечника». Наступившего в результате диеты истощения человек не замечает, потому что истово верует, что так его организм «очищается».

— А с чего вы взяли, что вареная пища вредна? — спрашиваю я у организатора конференции Дмитрия Волкова.
— Вареная пища не расщепляется, она откладывается в виде шлаков, на вареную пищу организм реагирует как на яд — лейкоцитозом.
— Стало быть, у сыроедов другие анализы крови?
— Ну да, другие! У нас в крови нет шлаков. А у тех, кто ест варенку, в крови гной.
— Кто это сказал?
— Так ученые разные говорят. Шелтон, Брегг…
— Но эти люди не ученые, у них даже не было медицинского образования.
— Они известные натуропаты и излечили сотни людей!

Проповедники сыроедения делают немалые деньги на лекциях и семинарах. Например, предприниматель-сыроед Сергей Доброздравин лечит от «срывов» за 3 тысячи рублей. «Срыв» — это когда ты все же не выдержал и съел, к примеру, пельмень, а потом не можешь себе этого простить.

Зарабатывают на идеологии и многочисленные владельцы магазинов для сыроедов, внушающие клиентам, что здоровья не будет без определенных экзотических продуктов типа орехов макадамии или пророщенного зерна амаранта.

Татьяна Федоренко, участница конференции «Сыроединение», производит особые сыроедческие хлебцы, высушенные при температуре не больше 40 градусов, и продает их по 70 рублей за упаковку (обычный же хлеб для сыроедов — табу: раз его испекли, он «токсичен»). По образованию Татьяна экономист, но профессию эту всегда ненавидела и долго не знала, чем бы заняться, пока не нашла себя в увлечении здоровым образом жизни, и вот уже два года сыроедничает в экопоселении вместе с мужем и дочкой.

Татьяна регулярно «чистит кишечник» горькими травами и чесночными клизмами — она уверена, что там у нее паразиты: «Они у всех есть, даже в мозге, ты почитай в интернете!» Одновременно с «чистками» она устраивает сухие голодовки. Навязчивая мысль о паразитах уже привела к тому, что микрофлору кишечника Татьяна регулярно губит, а потом с фанатизмом ее «восстанавливает» — другими травами. Своим опытом «чистки организма» она делится со всеми желающими на платных семинарах за 2,5 тысячи рублей. На рассылку ее блога подписаны около 3 тысяч человек.

— Почему же люди, питающиеся по старинке, спокойно живут до девяноста лет и не умирают от «токсинов», а сыроеды после двух лет своих экспериментов жалуются на ухудшение здоровья?
— Не все люди готовы к сыроедению, они морально грязные, у них не те вибрации. Нас тысячелетия назад увели от этой правды, — произносит Татьяна заученную мантру, которую я слышу здесь от всех.

День Татьяны подчинен ритуалам. Утро начинается с медитации на воду, чтобы зарядить ее энергией. Она «настаивает» воду на кремнии и шунгите, потом замораживает, потом смывает белый лед — «соли тяжелых металлов», — остальное размораживает и только потом пьет и дает пить ребенку.

Увлечение чистками и голоданиями становится для этих людей делом жизни, своеобразной карьерой. Именно поэтому первоначально излечиваются многие заболевания, имеющие психосоматическую природу, считает психотерапевт, доктор социологических наук Михаил Литвак:

— Люди, которые занимаются не своим делом и не умеют общаться, заболевают, и медицина не может им помочь, зато помогают секты, заполняющие экзистенциальный вакуум. Недоверие к официальной медицине, неспособной излечить хронические заболевания, в основе которых лежат неврозы, порождает отторжение от всего официального и тягу к тому, «что от нас скрывают». Стоит ли удивляться, что люди с высшим образованием верят ненаучным источникам? Большинство не нашедших себя в жизни получили образование «для галочки», и никакой научной картины мира у них в голове не сложилось.

Мать шестилетней Олеси Светлана — бывшая программистка, но работа ей не нравилась. Тогда она и заинтересовалась сыроедением, открыла у себя в Тольятти интернет-магазин для сыроедов. Через два с половиной года сыроедения она, по ее словам, научилась видеть ауру. Правда, мою рассмотреть не смогла: дневной свет помешал. Вот только от истощения у Светланы пропали месячные. Но идеология объясняет и это: с помощью месячных организм женщины якобы освобождается от «токсинов», а так как сыроеды питаются «только чистой пищей», им просто нечего выводить. У мужчин же от недостатка питания наступает половое бессилие — на эту тему есть «ветка» на каждом форуме сыроедов, но подается это как признак духовного просветления.

— Я теперь смотрю на женщину как на объект духовный, — с гордостью говорит мне сыроед Альберт. Парень явно истощен, он признается, что потерял треть своего веса и сначала не мог даже подняться на ноги, но потом привык.

Добавлено (2012-01-09, 17:06)
---------------------------------------------
Друзья микробов

На обеденном столе сыроедов арбуз, пророщенная зеленая гречка с авокадо, салат из зелени, помидоров и огурцов без масла, сыроедский майонез на основе молотых семечек и морская капуста. Меня смущает, что морская капуста сырая. Но я пробую.

— Вы же не едите соли, а капуста соленая.
— Это потому, что мы ее не мыли, а только размочили. Иначе смоется естественная морская соль, — поясняет пенсионерка Татьяна Георгиевна. Я бледнею.
— А чего ты боишься? Микробы — наши друзья. Ты читала Чупруна? Микробы выводят из нашего организма токсины.
Дети налегают на морскую капусту.
— Мама говорит, что в капусте много йода, — объясняет девочка лет десяти из семьи родноверов.
— Все эти элементы существуют только в голове у ученого! Никаких йодов и кальциев нет, в живой пище есть только энергия жива, — возражает Георгий Левшунов, известный теоретик сыроедения. — Она сама образует те элементы, которые тебе нужны. В нашем кругу знающих людей всем ясно, что слова «кальций» и «магний» используют темные силы для того, чтобы пудрить нам мозги.

Левшунов — автор популярных книг по оздоровлению. Он глядит исподлобья, и взгляд кажется волчьим из-за выступающих надбровий и обтянутых кожей скул. Георгий всегда ходит босиком. Он одет в косоворотку, подвязанную пояском. У него длинные русые волосы. Чувствуется, что он много работал над имиджем: налицо явное сходство с иконописным Христом — ведь для своих последователей он словно мессия.

В личной беседе Левшунов признается, что информацию ему сообщают некие «рептилоиды». На семинаре Георгий рассказывает слушателям, что если ходить босиком, земля сообщит «просветленным» о своем намерении учинить где-нибудь стихийное бедствие и уведет «своих» в безопасное место.

— Сейчас наступает эпоха Велеса, надо выходить в поля и пробовать десятки разных трав. Не бойтесь отравиться, для чистого организма сыроеда все ядовитые травы съедобны…
Через месяц на форуме supersyroed.mybb.ru, на котором собрались «всеядные сыроеды эпохи палеолита», то есть идеологические противники веганосыроедов, пожирающие сырое мясо, появится сообщение о кончине 46-летнего Игоря Романенко, отравившегося на сыроедческом съезде в Крыму ягодой белладонны. На том же сайте есть информация о 28-летней веганосыроедке Елене Никитиной, умершей в августе от инсульта. Инсульт в столь раннем возрасте мог быть вызван недостатком витамина B12, который содержится только в продуктах животного происхождения.

При этом на сайтах веганосыроедов информация о летальных исходах старательно «зачищается». Зато полно стандартных жалоб: выпадают волосы, разрушаются зубы, опускаются почки, кто-то подхватил кишечную инфекцию, потому что ел немытые фрукты. «Вы просто еще не очистились, надо ждать!» — утешают собратья.
И все-таки сообщества сыроедов не включены в официальный список сект, сыроедение считается всего лишь диетой.

Отшельники

Под покровом ночи Светлана с дочерью и Альберт отправляются в поселение анастасийцев — «искать землю». Они хотят сдать свои квартиры и уйти от цивилизации. Я увязываюсь за ними.

— Мне холодно, мама! — Пока мы идем к автовокзалу Анапы, Олеся жмется ручками-спичками к Свете. Мама не реагирует. Она часто таскает Олесю в походы, в которых кормит дочь замоченными семечками подсолнуха.
В автобусе Альберт принимается обращать меня в свою веру:

— Скоро у всех людей не будет денег, поселения — это наше будущее.
— Когда люди жили на природе и ели сырую еду, они едва дотягивали до сорока, — парирую я.
— Ты забываешь, что тогда планеты были по-другому расположены. А сейчас Солнце меняет свое положение. В 2012 году космическая энергия будет башню рвать. Чтобы выжить, надо уходить в поселения, об этом сама Земля нам говорит. Вот что ты ешь? Это же мертвая еда! — смотрит он на мой пирожок. — Посмотри, какая у тебя жирная кожа. Это потому, что ты такое ешь. У меня раньше тоже такая проблема была, а от сыроедения кожа как у младенца.

Я смотрю на его прыщавое лицо и понимаю, каких масштабов иногда достигает самовнушение.
Мы прибываем в дачный поселок под Краснодаром, где собрались сектанты — обсудить концепцию будущего сыроедческого поселения. На слет приезжает знаменитая целительница Марва Оганян. Народу человек тридцать, почти все с детьми. Женщины с распущенными волосами, без косметики, в длинных юбках. Инициатор собрания Дмитрий В. приобрел с единомышленниками в горах семьдесят гектаров земли со старым яблочным садом. Он уверен, что яблочный сад прокормит всех сыроедов.

— Сначала мы построим общинный дом, — живописует Дмитрий. — Там будет общая техника. Каждый будет обязан обрабатывать кусок общинной земли…

Изможденная блондинка, жена энтузиаста, который уже добрался до изложения моральных требований к соседям, кормит грудью уже довольно большого ребенка. У мальчика квадратная голова, вздутый живот и тонкие ручки и ножки.
Малышу другой женщины на вид месяцев шесть.

— Сколько ему? — ласково спрашивает маму целительница Марва.
— Годик. Дома родили, — улыбается та. — И прививок никаких не делали. Кормить собираемся до пяти лет.
— Молодцы какие! — хвалит Марва. Женщина опускает малыша на подстилку, он принимается ползать — в год он даже не пытается привстать. Мама дает ему жевать грязные палки прямо с земли. У него кривые ножки, вздутый живот и большая голова — явные признаки рахита. Но целительница Марва, у которой, к слову, медицинское образование, говорит:
— Посмотрите, какие здоровые здесь собрались дети! Не надо допускать детские болезни. И потому их нельзя лечить лекарствами, иначе потом пойдут лейкозы. А как сейчас кормят в детских садах? Там еда абсолютно болезнетворная!

Я оглядываю женщин вокруг. Их руки и ступни от ходьбы босиком и жизни на природе в кошмарном состоянии, ногти и губы поражены грибком. Они спят на полу, некоторые живут в лесу.

От обилия сладких фруктов — это единственное, что я ем уже второй день, — у меня ломит зубы. Я не выдерживаю и варю на хозяйской кухне овощной суп из всего, что там есть.
Ко мне подбегает худая восьмилетняя Дашка:

— Зачем ты варишь еду, ведь есть же фрукты?!
— Слушай, от вареной пищи еще никто не умирал, а фруктами невозможно наесться.
— А я уже месяц ем только фрукты…

В кухню входит ее истощенная мать. Даша начинает клянчить у нее молоко, которое привез кто-то из несыроедных гостей.

— Нет, молоко выпьет Алеся. Правда, Алеся? — в голосе Дашкиной мамы звучат стальные нотки.
Но я молоко пить отказываюсь — в надежде, что Дашка ночью его найдет.

Строители образов

Одно из крупнейших поселений анастасийцев — «Родное» находится под Владимиром, вблизи деревни Ильино. Деревни здесь вымирающие, по дороге изредка встречаются смахивающие на алкашей местные. У анастасийцев здесь пятьсот гектаров полей с названиями «Мирное», «Ладное», «Заветное», «Солнечное» и т. д.

Дом бабы Любы тонет в тумане на опушке леса и кажется покосившейся от старости избушкой на курьих ножках. Бабе Любе за шестьдесят, но выглядит она на пятьдесят: подтянутая, шустрая, с конским хвостом медных волос.

— Когда сюда приехала, не могла просеку покосить — за сердце хваталась. Сейчас гимнастику по утрам делаю, в пруду купаюсь, пока льдом не затянется, сто пятьдесят метров просеки скашиваю зараз! — бодрится пенсионерка.

В доме кровать с пологом от комаров, книжные полки, забитые пособиями по садоводству, гостевая кровать, подобранная на мусорке, кресло — вся мебель досталась хозяйке бесплатно: помогли кто чем. Подрабатывает пенсионерка домработницей в соседнем поселке. У Любы два сына и внуки, но родные ее не навещают:

— Секта у тебя, говорят.
— Так секта и есть. Вы же верите, что Анастасия реальна.
— А как же? Нереальна, что ли? Может, и Мегре (автор книг про Анастасию. — «РР») нереален? И дети его?

Каменную печку сложил один из гостей.

— Кто гостит у меня, тот дом мне и строит, — объясняет Люба, перебирая корзину белых грибов. — У меня в бане сейчас сыроед живет. Приблудился как-то, теперь как сын. Баню строит. Гречку на ночь замачивает, по утрам ест. До него один жил — веранду пытался построить, но я так и не дождалась.

Строители все попадаются какие-то никуда не годные: у недостроенной веранды без крыши кривые стены и щелястые рамы, туалет тоже халтурный: окошко на уровне задницы. В поселке вообще нет профессионалов, люди бросили в городе свою недоделанную жизнь в надежде, что доделают ее здесь. Но от себя не убежишь: ухоженных хозяйств мало.

У семьи Чернышевых дети спят пока в будущей бане, на двухъярусной кровати навалены учебники. Две девочки на домашнем обучении. Их кровать — единственная мебель в этом помещении с низким потолком, в центре которого сложены кирпичи: отец строит каменку. Он очень увлечен этим процессом. У него черная ваххабитская борода. У ног его ластятся коты, на крыльце подвывает пес.

Официально «Родное» не зарегистрировано как населенный пункт, хотя по размерам превосходит Ильино раз в двадцать. Поселенцы боролись за право строить дома на землях сельхозназначения и, по их словам, выиграли около пятидесяти судов. Школа в Ильине должна была закрыться как малокомплектная, но в «Родном» подросли дети, рожденные на собственном гектаре, и теперь они составляют половину учеников. На роды приглашают акушерку — специалистку по домашним родам, но обойтись без осложнений получается не всегда.

— Местное население сначала в шоке было. Мы ведь другие. Мы спасали наш лес — его вырубали, а мы не пускали самосвалы, выкупили поля, через которые можно проехать, а они не понимали зачем, — говорит хозяйка дома Светлана Чернышева. — Так и враждовали, пока газету свою не начали выпускать — со стихами, с творчеством. И в деревне раздаем, и местной администрации. Теперь к нам по-другому относятся. Вы приехали бы лучше на праздник, посмотрели бы, как здесь людно и весело, как мы песни поем, землю благодарим.
Летом поселенцы празднуют Купалу и День земли, осенью и весной — дни солнцестояния, а зимой Масленицу.

— А что за традиция — держать семечки во рту перед посевом, чтобы они наполнились энергетикой хозяина?
— На самом деле это не какой-то оккультизм, наши бабушки так делали. Сами не знали почему. Моя бабушка семечки в рот набирала и плевала. Мы только сейчас просыпаться начинаем и все это вспоминать. Ведь наша история совсем не изучена, ее скрывают от нас. А у славян была великая цивилизация!

Добавлено (2012-01-09, 17:06)
---------------------------------------------
Я прошу порекомендовать научную литературу про великую цивилизацию славян, мне называют имена Чудинова и Трехлебова. Первый по образованию физик, изучает тайные рунические знаки по пушкинским рисункам, другой полагает, что миром правят пришельцы.

В полдень меня ведут в «школу для взрослых», где два раза в неделю проходят занятия с местным психологом Юрием и изучение неких «славянских рун», которыми здесь все увлечены.
Саманный дом Юрия лепили всем поселком. Он абсолютно круглый и похож на пряничный домик. Окна тоже круглые, стены внутри оранжевые. Зеленая глиняная печь — без единого угла — вылеплена вручную. На стенах картины, травы и веники, на столе навалены мелкие груши. Резные кровать и шкаф хозяева тоже сделали сами.

За столом компания немолодых женщин. Во главе стола Юрий, бывший автослесарь. Теперь он отрастил седую бороду и стал похож на древнегреческого мыслителя.

— Система — это ледник, который сковал нас всех. Мы из него вышли. И два раза в неделю собираемся на уроки самосовершенствования. Рассказываем, что постигли за день, — объясняет мне хозяин дома.

Автослесарь Юрий не простой, у него два высших образования, одно из которых психологическое.

На столе лежит учебник «Буковник ВсеяСветной грамоты». Открываю наугад и читаю: «Ижеца Ведева — Знак Дарования Небом-Космом “Костеевых Заповедей”, которые приходят чрез Людей Неба, Являющихся Мужеством на НовоТверди». Очередной абзац начинается со слов «Враги хотят извести Святую Русь». В список врагов зачислены все, у кого есть деньги. Этой «грамоте» здесь учат и детей.

— Тут не просто буквы надо учить, тут смысл, назначение постичь надо! — вещает Юрий. — Ну, рассказывайте, кому что с утра в голову пришло. Светлана, ты начни.
Женщина слева от меня тихо бормочет:
— Вибрации Земли меняются. Самолеты падать стали. Я думаю, это потому, что мы перестали поддерживать их образом. Раньше сколько песен про авиацию было, а сейчас все боятся летать…

Юрий методично записывает мысли соседок.

— Детям надо сказать, чтобы пчел рисовали, — поддерживает Галина. — А то у нас меда в этом году нет. Сколько ульев построили, а меда нет…
— Так медоносы посадить надо было! У нас тут одна пижма цветет, — догадывается баба Люба. — А я вот гречку посадила, а теперь не знаю, что с ней делать: лущить-то нечем…

Идеалистический образ предков, живших натуральным хозяйством, здоровых и просветленных, отказывается воплощаться в реальность. Не помогает даже то, что почти все здесь с высшим образованием и наверняка читали хотя бы «Тихий Дон».

— В прошлый раз мы говорили о милосердии к животным, — напоминает Юрий. — Что животные не должны быть нашими рабами, иначе мы сами оказываемся у кого-то в рабстве… Продолжим разговор?
— А ко мне опять Кузьминкина лошадь забрела! Как я могу быть к ней милосердной, если она все посадки потоптала?! — возмущается со своего места Галина с подобием чепца на голове.
— Лошадь к тебе, Галя, приходит для того, чтобы ты могла сбросить свою ярость. Это тебе бог посылает, — говорит соседка.

Я не выдерживаю:

— А может, лошадь заходит, потому что забора ни у кого нет?
— Да где ж я столько денег возьму — гектар огораживать?! — вспыхивает Галина.
— Извините, а зачем было брать столько земли?
— Полагается так, — поясняет мне баба Люба. — Чтобы у человека собственное пространство для мыслей было, чтобы ничто ему не мешало. Чтобы и пруд уместился, и лес, и сад.
— Галя, что ты сейчас почувствовала? Гнев? — допытывается Юрий.
— Да.

Юрий записывает.

— Теперь произноси: «Я принимаю в себе гнев…»

Женщины рассказывают еще о многих странных мыслях, в конце беседы «принимать в себе» приходится такую кучу плохого, что из уст течет длинная «молитва приятия». В саманном доме холодно, печка греет слабо. Хозяйка заваривает травяной чай — иван-чай, зверобой, чабрец, ромашка и мята, — ставит на стол варенье из сосновых шишек. Варенье потрясающее, как и чай.

В поселении никто не курит и не пьет, все вегетарианцы или сыроеды. Про сыроедение только и речи за каждым столом: «Переходить на чистое питание надо». Галина уже доголодалась до опущения почки. Эти люди вовлечены в бесконечную гонку «самосовершенствования», но не того, которое сделает из них профессионалов или позволит решить хотя бы бытовые проблемы. Их карьерный рост — сырая морковка, затем рекордные голодовки, питание одними соками и наконец «праноедение», то есть питание энергией космоса, безо всякой еды.

— К нам приезжала праноед Баранова, проводила семинары, — увлеченно рассказывает Люба, тоже желающая достичь «совершенства».

Юрий пытает меня, что я чувствую, сидя в их компании. Я обязана почувствовать какие-то «высокие энергии», но я вижу обычных людей, которые сплетничают и ссорятся с соседями. Ни о каком «пространстве любви», которое приехали создавать поселенцы, и речи нет. Наверное, люди уходят в такие поселения не от избытка духовности, а оттого, что не ужились ни с кем.

— А чем вы здесь зарабатываете? — пытаюсь я перевести разговор.
— Да кто чем… Кто-то дома вновь приехавшим строит, кто-то мед продает, я вот художник, но пока зарабатывать получается с трудом, — рассказывает мне присоединившийся к компании Михаил. — В основном сдаем городские квартиры.

В поселении «Ковчег» в Калужской области нашли свой способ заработка — водят экскурсии по экопоселению по 1800 рублей с человека. А за семинары про опыт отрыва от города берут еще дороже — 5500 рублей за три дня. Но желающих не так уж много: успешные люди с деньгами бежать от цивилизации не спешат.

— Вот зачем тебе деньги? — нападает на меня Юрий. — Я дом без денег построил. В городе у людей деньги — это бог, они молятся на деньги. Не понимают, что когда у них деньги появляются, у кого-то они убывают. Ты хочешь у кого-то отбирать?
— Я свои деньги получаю за профессиональный труд.
— Но зачем тебе деньги? Любую мечту можно реализовать без денег, надо только образ создать! — не отцепляется Юрий.
— Изучению английского образ не поможет.
— Ты еще и английский учишь?! О-о… — он безнадежно закидывает голову и крутит у виска. — Британия первой потонет! Пойдем с нами газету раздавать.

Мы раздаем газету «Малая Родина», которую Юрий издает для поселения. Соседи пишут для газеты плохие, но душевные стихи, в которых тоже создаются «образы»: «Хочу я образ сотворить, / Как урожай нам свой растить: / Тут фрукты, овощи, цветы, / Деревья, травы и кусты».

Заходим по очереди в несколько домов. Заботы — как в любом селе, жизнь кипит с утра: у кого козы и куры, у кого лошади, у кого строительство. Молодая семья биологов сдает квартиру и на эти деньги живет в «Родном», но деревенскими жителями они себя не считают.

— Чем мы отличаемся от деревни? Мы приехали самосовершенствоваться, — сообщает хозяин дома.
— Но совершенствоваться можно и в городе. Например, написать диссертацию и внести вклад в науку.
— Ну, писал я диссертацию — и чего? Открыл очередную рыбку. Кому это нужно? А здесь особая энергетика, другими людьми нас сделала. Ты не чувствуешь? Это бесполезно, если не чувствуешь, что с тобой говорить…

Я ночую у бабы Любы. Будит она меня пыхтением, сквозь сон вижу: кажется, она стоит вверх ногами. Баба-йога. После завтрака она провожает меня в ледяной туман, в котором мне нужно дойти до Ильина.

— Вон там у нас школьное поле. Будем свою школу строить.

Школа тоже существует только в виде образа, то есть на рисунке. Денег на ее строительство нет.

— А еще поле называют вечевым, — продолжает Люба. — В прошлом году здесь вече собирали, обсуждали законопроект о родовых поместьях.
— И как же о нем узнают депутаты?
— Так мы образ создадим. И космос сделает все, чтобы они его приняли. Чем крепче будет образ, тем скорее примут


 

TylerДата: Понедельник, 2012-01-09, 17:29 | Сообщение # 454
Сообщений: 4628
Статус:

все таки у сосисочников очевидные проблемы с отделением котлет от мух smile ну не может солдер отличить журналисткие бредни - перегибы от реальной инфы. я могу твою семью тоже в этом свете описать, мол секта у вас там, пропогандирующая православие, мясоедение, извращенные стороны "культуры" и культ анимэ, что солдеру даже банан не дают скушать, заставляют молиться и смотреть японские мультики и тащиться от самых извращенных форм азиастких якобы культур.

Какие рунны, какой ледник, какие язычники? я ж тебе 100 раз говорил, что где религия и верующие, там глупость и суеверия. При чем тут наша научная тема про пользу вегетарианства. Уже 100 раз говорил про твои сказки и мифы, в которые ты так упорно веришь, потому что любишь сосиски.

Диетологи до некоторых пор считали, что полноценные белки (то есть белки содержащие все 8 незаменимых аминокислот, которые не вырабатываются человеческим организмом) находятся только в мясе, рыбе, яйцах и молочных продуктах и что все растительные белки якобы неполноценны (из-за отсутствия в них одной или нескольких незаменимых аминокислот).

Но исследования, проведённые в Каролинском институте (Швеция) и в институте Макса Планка (Германия), показали, что большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков, которые к тому же легче усваиваются организмом, чем белки животного происхождения, и в отличие от животных белков, не содержат токсических примесей. Употребление в пищу в достаточном количестве натуральных продуктов полностью исключает возможность недостатка белка в организме. Не следует забывать, что растительный мир в конечном счёте является источником всех видов белка.

Высоким содержанием белка отличаются молочные продукты, зерновые, бобовые и орехи. А например, сыр, орехи и чечевица содержат в процентном соотношении больше белка, чем сосиски, свинина или бифштекс.

Избыточное потребление белка снижает работоспособность человека. Доктор Ирвинг Фишер из Йельского университета провёл серию экспериментов, в которых показал, что вегетарианцы имеют вдвое большую выносливость, чем те, кто употребляет в пищу мясо. Когда же он уменьшил потребляемое невегетарианцами количества белка на 20%, их работоспособность возросла на 33%. В ряде других аналогичных исследований было установлено, что правильно подобранные вегетарианские продукты содержат больше питательных веществ, чем мясо.


ДА и самое главное, ладно соображалка работает плохо у некоторых, НО публикуя такую инфу, ты в очередной раз доказываешь свой религиозный и биологический ЭГОИЗМ и ЖЕСТОКОСТЬ, ты даже представить не можещь, что можно не есть мясо и рыбу даже не из-за полезности а именно, чтобы не убивать других существ. в этом самая проблема. Может быть когда нибудь твой бог йешуа пошлет тебе подарок и ты будешь работать на бойне, после этого, возможно, твои мозги либо разрушатся, либо встанут на место (надесь придет просветление).

PS если человеческое мясо будет продаваться в магазе, я приницпиально буду его есть, после мощной термическйо обработки разумеется. smile




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

TylerДата: Понедельник, 2012-01-09, 17:48 | Сообщение # 455
Сообщений: 4628
Статус:

кроме того, СОлдер, уже вообще смешно то, что ты Христианин, носишь крест на себе, при этом не знаешь, что истинные христиане (именно истинным христианам я выражаю свое уважение) не ели мяса:

Некоторые исторические документы свидетельствуют о том, что двенадцать апостолов, и даже Матфей, заменивший Иуду, были вегетарианцами, и что первые христиане воздерживались от употребления в пищу мяса из соображений чистоты и милосердия. Например, св. Иоанн Златоуст (345— 407 н. э.), один из выдающихся апологетов христианства своего времени, писал: «Мы, главы христианской Церкви, воздерживаемся от мясной пищи, дабы держать в подчинении плоть нашу... мясоедение противно естеству и оскверняет нас» 7..

«НЕ УБИЙ»

Требование сострадания и взаимной любви заложено в Шестой заповеди: «Не убий». При всей простоте и прямоте этой заповеди, ее редко понимают буквально и обычно считают применимой только к человеческим существам. Однако в Книге Исхода (20:13), в которой записана заповедь, использовано еврейское слово lo tirtzach. Согласно Рейбену Алкелею, tirtzach означает «любое убийство». Следовательно, заповедь призывает нас воздерживаться от убийства вообще. Запрет в пояснениях не нуждается. Споры вызывает слово «убить», обычно означающее: а) лишить жизни, б) покончить с чем-либо, в) разрушить жизненную, основную сущность чего-либо. Раз убить можно все, в чем есть жизнь, значит, животных тоже убивают; согласно заповеди, убийство животных запрещено.

Жизнь обычно определяется как качество, отличающее работающий, функционирующий организм от мертвого тела. При всей своей сложности жизнь заявляет о своем присутствии с помощью набора симптомов, известных как биологу так и тому, кто просто читает книгу природы. Все живые организмы проходят шесть фаз: рождение, рост, зрелость, размножение, увядание и смерть. Таким образом, и по человеческим, и по Господним представлениям, звери являются живыми существами. Все живое может быть убито, а убить означает нарушить заповедь, не менее священную, чем все остальные: «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и «не убий»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона» (Иак. 2:10, 11).

Так что тебе то вообще стыдно (а ты считаешь себя христианином) выкладывать все время что-то про убийство животных и как ты с удоволсьвтием их ешь. Для человека верующего это грех. Или же жулики и воры нынешние и в древности сделали из Христианства попсу и ты купился, как и многие? Если уж веришь, знай во что и соблюдай законы, а не только то, что тебе удобно и выгодно.

А то что современные люди - такие все верующие и "хорошие" прихожане, религиозники трактуют самую важую заповедь НЕ УБИЙ как им нравится, это лишь говорит и том, что они тупые, эгоистичные и двуличные создания. И грошь цена всей вашей скучной, двуличной и попсовой вере. Реально, ни хрена она не стоит, и поэтому не может вызывать ничего, кроме насмешек и мне не стыдно смеятся над этим. Я бы никогда не позволил себе ни одной шутки и насмешки в адрес действительно чистого и честного человека, который как говорится "мухи не обидит", который ведет аскетичный образ жизни во всем из высоких побуждений, верующего, НО я ни одного такого лично не знаю. А так все это лишь цацки на ваших цепочках и вытье в убогих и не очень церквях по "праздникам" и не более того.

Хоть один верующий христианин знает, что Иисус сказал, по вашим же книжкам: "Что бы вы ни сделали любому живому существу, вы сделаете это мне"? Не знаете ни хрена, сосиски в животе, сосиски в голове...

СолдерКИнг, что ты на это скажешь? wink biggrin




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

R0Mi0Дата: Понедельник, 2012-01-09, 21:52 | Сообщение # 456
Сообщений: 2192
Статус:

Quote
СолдерКИнг, что ты на это скажешь?

я думаю, будет флуд или шутка...

solderkin, Женя меня опередил. хотя я бы не стал писать столь эмоционально и интересно, как он... smile
но в целом, я хотел сказать, что 1. журналистов мы знаем и знаем как они пишут свои статьи 2. тусовались мы с Тайлером в одих из таких поселений (которые чтут ЯКОБЫ(!) законы Анастасии - ну или как там...) 3. самое главное - ЧЕМ отличается тот бред, что ты написал от того бреда, что ты говоришь про "сосики"?!..




форекс начинающим
 

R0Mi0Дата: Понедельник, 2012-01-09, 21:54 | Сообщение # 457
Сообщений: 2192
Статус:

Вы в курсе что Иисус Христос был вегетарианцем?

Бог совершенен, и когда он говорит: "Не убий", это относится ко всему живому. Эта заповедь включает в себя всякое живое создание, будь то человек или животное. Бог говорит через Своих пророков, и Он не хочет, чтобы мы убивали животных. Пророк Исайя писал: "Убийство быка равносильно убийству человека". Интересно, что церковь не особенно почитает эту часть Библии, не протестует против убийства животных и не поддерживает вегетарианцев. Более того, в средние века, во времена инквизиции, церковь преследовала и даже казнила членов религиозных общин, где вегетарианство было частью веры (манихеи, катарцы, богумильцы и многие другие).

Так называемые последователи Христа со всеми своими митрами, тиарами, святыми отцами, превосходительствами, кардиналами и епископами предпочитают властвовать над людьми и животными, а не следовать пацифизму и любви к животным, которым учил Иисус. Практически каждый церковный орден предаёт Иисуса Христа и Его учение своим отношением к животным. Исторические документы подтверждают (см. ниже), что Иисус и первые христиане были вегетарианцами и друзьями животных. В Библии приводятся слова Иисуса: "Что бы вы ни сделали любому живому существу, вы сделаете это мне".

О том, что Иисус был вегетарианцем и жил в гармонии с животными, сказано во многих документах. Существует апокрифический труд времён первых христиан, который не является частью текста Библии. Кроме того, существует множество официальных документов времён Римской империи, в которых говорится о преследовании различных христианских движений за то, что они исповедовали учение Иисуса и вегетарианство как одну из главных заповедей, в частности. Это и известные труды манихеев, катарцев и богумильцев или работы Великих христиан во Вселенской Жизни. Великий отец церкви Иероним (331-420 гг. до н.э.) в одном из своих трудов писал о вегетарианстве следующее: "До Потопа само поедание мяса животных было неизвестно. После Потопа наши уста испачканы в крови животных, а мы источаем запах их мяса... Иисус Христос, пришедший в нужное время, положил этому конец, и по сей день поедание мяса запрещено нам".

Иисус на еврейскую пасху ел хлеб: в Библии дважды говорится о том, что Иисус вкушает пасхальную еду, и о "ягненке" ни разу ничего не было сказано. Первое чудо, когда количество еды увеличилось, произошло на еврейскую Пасху. Ученики спрашивают Иисуса, где они могут купить достаточно хлеба, чтобы накормить всех людей, и ни слова о ягненке. Последний вечеря Иисуса была тоже в еврейскую Пасху, они ели только хлеб (и пили вино), среди них был Иисус. Следует отметить, что христиане в первые три века нашей эры, в том числе и все пустынники, были вегетарианцами, на еврейскую пасху они ели хлеб. В самом деле, было бы странно, если бы первые христиане питались не так же, как сам Иисус Христос.

Есть эпизод, в котором говорится, что Иисус якобы ест рыбу: Если подумать об этих эпизодах и вспомнить, что Иисус Христос испытывал сострадание ко всем живым существам, то следует отметить следующее: большинство ученых сходятся во мнении, что сюжет после воскресения, где Иисус ест рыбу, был добавлен через много лет после написания благовествований. Это было сделано для того, чтобы предотвратить расколы в ранней Церкви (например, маркинисты и другие ранние христиане считали, что Иисус не возвращался в физическое тело - нет лучшего способа доказать обратное, как изобразить Его во время приема пищи). И писцы, добавившие эти эпизоды, ничего не имели против употребления в пищу рыбы. Если учесть, что это единственный эпизод, где Иисус ест животное (рыбу), а также вспомнить все прочие доказательства вегетарианства Иисуса, то можно сделать вывод, что Он действительно не употреблял в пищу животных.

Гидеон Иисус на еврейскую пасху ел хлеб: в Библии дважды говорится о том, что Иисус вкушает пасхальную еду, и о "ягненке" ни разу ничего не было сказано. Последний вечеря Иисуса была тоже в еврейскую Пасху, они ели только хлеб (и пили вино), среди них был Иисус. Следует отметить, что христиане в первые три века нашей эры, в том числе и все пустынники, были вегетарианцами, на еврейскую пасху они ели хлеб.

Иисус бы вегетарианцем, просто кто пытается сказать что это не так




форекс начинающим
 

TylerДата: Вторник, 2012-01-10, 00:03 | Сообщение # 458
Сообщений: 4628
Статус:

Quote (R0Mi0)
Вы в курсе что Иисус Христос был вегетарианцем? Бог совершенен, и когда он говорит: "Не убий", это относится ко всему живому. Эта заповедь включает в себя всякое живое создание, будь то человек или животное. Бог говорит через Своих пророков, и Он не хочет, чтобы мы убивали животных. Пророк Исайя писал: "Убийство быка равносильно убийству человека".

ага, вот и представим, куда попадает вся мясоедная часть верующих? smile в ад на корм демонам? надеюсь, что все таки нет..




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

solderkinДата: Вторник, 2012-01-10, 00:51 | Сообщение # 459
Сообщений: 866
Статус:

Quote (R0Mi0)
где вегетарианство было частью веры (манихеи, катарцы, богумильцы и многие другие).

не огласен, там были другие мотивы.

Добавлено (2012-01-10, 00:51)
---------------------------------------------

Quote (R0Mi0)
где они могут купить достаточно хлеба

и рыбы...


 

TylerДата: Вторник, 2012-01-10, 01:38 | Сообщение # 460
Сообщений: 4628
Статус:

мы загнали солдера в угол, он уже не знает что говорить barbarian




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

R0Mi0Дата: Вторник, 2012-01-10, 10:18 | Сообщение # 461
Сообщений: 2192
Статус:

Quote (solderkin)
где они могут купить достаточно хлеба

и рыбы...


Солдер, учи матчасть

В эпизоде про увеличение количества хлеба и рыбы следует отметить следующие интересные моменты.
Во-первых, вегетарианец Иисус мог увеличить число уже мертвых рыб, чтобы накормить людей, которые не выступают против употребления в пищу рыбы (вегетарианство основывается на сострадании, а не на догмах).
Во-вторых, поначалу ученики спрашивают Иисуса, где они могут купить достаточно рыбы, чтобы накормить всех людей. Сначала они даже не думали о покупке рыбы или каких-либо других продуктов животного происхождения. Они не предлагали наловить рыбы, хотя море было рядом. Кроме того, свидетельства показывают, что в этом сюжете рыбы поначалу не было. Например, согласно самым ранним рассказам об этом чуде, рыбы там не было, был только хлеб (Матфей, глава 16, стихи 9-10, Марк, глава 8, стихи 19-20, Иоанн, глава 6, стих 26). Рыбу позднее добавили греческие писцы, возможно, они это сделали потому, что слово «рыба» по-гречески является акронимом словосочетания «Иисус Христос, Сын Бога Спасителя». Действительно, рыба и поныне является символом христианства. Увеличение числа рыб здесь является символом увеличения количества христиан, то есть связи с употреблением в пищу животных нет никакой. Также есть версия, что греческое слово «морская водоросль» было неправильно переведено как «рыба» (Розен, «Научные работы»). Сушеные морские водоросли были и остаются распространенной едой у еврейских и арабских крестьян. Иисус Христос разговаривал именно с этими людьми. Какая же тогда была связь у Иисуса Христа с рыбалкой? Он отзывал многочисленных рыбаков от их занятия и проповедовал им милосердие ко всем живым существам. Ему была нужна милость, а не жертвы. Рыбаки сразу бросали свое дело и следовали за Иисусом (Марк, глава 1, Лука, глава 5). Это похоже на то, как Иисус обращался к сборщикам налогов, проституткам и другим людям, род занятий которых не соответствует его учению о милосердии и сострадании.
вывод
Аргументы, что Иисус был вегетарианцем, сильны, и в наши дни, Он, бесспорно, тоже был бы вегетарианцем.
Помимо того, что убийство животных — всегда убийство, а это идет вразрез с Библией, сегодня при промышленном разведении с животными обращаются крайне жестоко: их держат в тесных помещениях, вкалывают им гормоны, антибиотики, в ужасных условиях везут на бойню, забивают жестокими способами.
Все это, вне сомнения, не по-христиански.




форекс начинающим
 

R0Mi0Дата: Вторник, 2012-01-10, 10:23 | Сообщение # 462
Сообщений: 2192
Статус:

А вообще...... проблема в том, что каждый трактует то, что видит, так, как он это видит

Церковь и защита животных

церковники и попы говорят часто так: "Когда Вы доказываете, что Иисус Христос был вегетарианцем, то искажаете Священное писание, которое свидетельствует о противоположном".

Есть пословица «Люди используют Библию для доказательства любой точки зрения». В какой-то степени это справедливо. В Священном Писании имеется немало утверждений, которые противоречат друг другу. По этой причине теологи нередко искажают первоначальный смысл священных текстов, а также подлинное значение святости и естества. Многие уважаемые теологи считают, что интерпретация Библии на тот или иной момент времени является отражением прогресса. Иными словами, наше понимание Библии меняется с течением времени, подобно тому, как меняются взгляды на различные природные и научные явления. Нет правды и морали, действительной на все времена. Например, 200 лет назад большинство христиан были рабовладельцами, 300 лет назад Галилей был приговорен к пыткам за то, что не считал Землю центром Вселенной. 500 лет назад Мартин Лютер заявил, что дома и синагоги евреев должны быть сожжены, он приговаривал к смерти тех евреев, которые пытались открыто молиться. В наши дни людям ясно, что Бог не допускает рабство, пытки и антисемитизм, хотя в Библии имеются строки, которые поддерживают эти и другие жестокости. Возросшее образование людей, а также развитие этики, духовности влияют на восприятие Библии. В Ветхом Завете Бог требует смерти за все грехи. В книге «Числа» рассказывается о человеке, которого забили камнями за то, что он работал в день субботний. Этого потребовал Бог Яхве.

У большинства патриархов были рабы, среди них была очень распространена полигамия. Самуил, говорящий от имени Бога, приказывает Саулу убить мужчину и женщину, ребенка и младенца, быка и овцу, верблюда и осла. Папа Римский Иоанн Павел Второй сказал, что любое толкование Библии, которое противоречит идеям Божьей благодетели и милости, является неверным. Действительно, в Священном Писании имеются эпизоды, оправдывающие эксплуатацию и употребление в пищу животных. Но в Библии есть немало мест, в которых допускается убийство на войне невинных людей, порабощение, сжигание ведьм, антисемитизм и прочее насилие, жестокие и аморальные действия. Но, к счастью, в Библии можно найти гораздо больше аргументов в пользу того, что все Божьи создания, будь то люди или животные, достойны уважения и сострадания, о них надо заботиться, а не эксплуатировать, мучить и убивать. Большинство людей согласятся, что причинять вред собаке или кошке неэтично, некоторые даже скажут, что это не по-христиански. И из того, что сказано в Библии, и из логического рассуждения можно сделать вывод, что жестокое обращение со всеми живыми существами, в том числе с коровами, курами, свиньями, рыбами одинаково аморально. Любящий и милосердный Бог, сотворивший чудный сад Эдем, где нет места насилию, не одобрил бы убийство животных. «Принц мира», предсказанный пророком Йсайей, — это Иисус Христос. Невозможно себе представить, чтобы Принц мира ел животных, если вспомнить первоначальный Божий замысел сада Эдема и предсказание пророка Исайи о времени, когда «волк будет жить вместе с ягненком», а насилию и кровопролитиям придет конец.

"бог дал человеку власть над животными"

В прошлом люди использовали Библию для оправдания рабства, полигамии, жестокого обращения с детьми, женщинами, сейчас некоторые пытаются с помощью Священного Писания доказать правильность жестокого обращения с животными.

Согласно Книге Бытия, Бог создал животных, в том числе и людей, на шестой день. В Книге Бытия глава 1, стих 28 Бог говорит: «Владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле». Сразу после этого, в Книге Бытия, глава 1, стих 29 , Бог заявляет следующее: «Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу». Что бы ни значило слово «власть», оно не подразумевает, что у нас есть право употреблять в пищу животных.

Большинство теологов признают, это слово было бы правильнее толковать как «руководство», то есть, по Божьему плану, люди должны быть наставниками и опекунами, которые защищают и уважают других живых существ. Теолог Эндрю Линзи пишет следующее: «Мы должны воспринимать себя не как господ Вселенной, а как ее слуг. Жизнь, данная человеку, — это возможность служить целому и благу целого. Мы должны отказаться от идеи, что Бог сотворил животных для нас и дал их нам, к мысли, что все мы созданы для бытия, должны служить ему и поддерживать существование Вселенной. Это больше, чем богословие Книги Бытия, главы 2. Сад красив, в нем много живых существ. Человек создан специально для того, чтобы за ним ухаживать».

Текст главы 9 из Книги Бытия часто цитируют, чтобы оправдать употребление в пищу животных. Большинство теологов считают, что это либо временное, вынужденное послабление после Великого потопа (не осталось никакой растительности), либо уступка людским грехам (в прошлом главу 9 из Книги Бытия часто использовали для оправдания рабства).

Ст. Джером писал: «Бог разрешил людям есть мясо во втором благословении (Книга Бытия глава 9, стих 3) — в первом он этого не позволял (Книга Бытия, глава 1, стих 29). Моисей разрешил есть мясо, так же, как и оставлять жен, по той причине, что сердца людей очерствели (Матфей, глава 19). До потопа люди не знали, что такое употреблять в пищу мясо.

Вне зависимости от того, каков был первоначальный замысел Бога, человек сейчас обращается с животными, которых потом превращает в пищу, совершенно неприемлемо. Человек идет против воли Божьей, когда с помощью селекции, ввода гормонов и генной инженерии создает породы, которые растут и прибавляют вес настолько быстро, что сердца, легкие и конечности не успевают развиваться. Человек занимается членовредительством Божьих созданий без применения анестезии. Их естественные потребности игнорируются. К конце их короткой безрадостной жизни их везут по любой погоде, не дают притом ни пищи, ни воды. Везут на кровавую, мучительную, бессмысленную смерть.

Люди мнят себя тиранами по отношению к другим живым существам, а этичный человек не станет делать этого.




форекс начинающим
 

TylerДата: Вторник, 2012-01-10, 15:12 | Сообщение # 463
Сообщений: 4628
Статус:

стив джопс не ел мяса... я так понимаю, это удел людей определенного "сорта"




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

solderkinДата: Вторник, 2012-01-10, 20:58 | Сообщение # 464
Сообщений: 866
Статус:

Quote (Tyler)
если человеческое мясо будет продаваться в магазе, я приницпиально буду его есть, после мощной термическйо обработки разумеется.

сходи в анатомический театр, может там пару сочных кусочков отрежут.


 

R0Mi0Дата: Среда, 2012-01-11, 10:07 | Сообщение # 465
Сообщений: 2192
Статус:

Quote (solderkin)
сходи в анатомический театр, может там пару сочных кусочков отрежут.

я же говорил, Леша не сможет ничего ответить серьезного по теме...
Quote

СолдерКИнг, что ты на это скажешь?

я думаю, будет флуд или шутка...




форекс начинающим
 

solderkinДата: Среда, 2012-01-11, 14:00 | Сообщение # 466
Сообщений: 866
Статус:

Quote (R0Mi0)
я же говорил, Леша не сможет ничего ответить серьезного по теме...

Не охота. Не люблю устраивать холивар с людьми, которых считаю своими друзьями.
Другое дело - когда степень глумления переходит определнную черту, чем грешит Женька и тогда хочется кинуть материалец того же пошиба.


 

TylerДата: Среда, 2012-01-11, 16:05 | Сообщение # 467
Сообщений: 4628
Статус:

Quote (solderkin)
Другое дело - когда степень глумления переходит определнную черту

сцылку, где я наглумился в этой прекрасной теме, а не излагал материал




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

solderkinДата: Среда, 2012-01-11, 17:41 | Сообщение # 468
Сообщений: 866
Статус:

Quote (Tyler)
где я наглумился

прошелся по Рождеству, например tongue


 

TylerДата: Среда, 2012-01-11, 17:51 | Сообщение # 469
Сообщений: 4628
Статус:

Quote (solderkin)
прошелся по Рождеству, например

факты, мой друг, токо факты, я понимю, что правда некоторым не всегда мед в уши, но а что делать




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

R0Mi0Дата: Среда, 2012-01-11, 18:29 | Сообщение # 470
Сообщений: 2192
Статус:

Quote (solderkin)
прошелся по Рождеству, например

соглашусь, что манера подачи материала у Женьки иронично-сатирическая. Но если говорить хладнокровно... то факты-то ты попробуй опровергнуть?.. просто даже интересно, есть ли у тебя ответы, кроме "кто это сказал" или "я не верю тому, что написано в википедии"...

по второму... мы уже упоминали, что ходили на лекцию в планетарий про гамма излучения и прочее, так вот Александр Александрович Гвоздев , который читал лекцию, который с группой других ученых занимается современными проблемами астрофизики (в том числе, они доказали, что выводы группы американских ученых по форме гамма-излучения неверны...)
так вот этот умнейший человек посоветовал нам - как источник знаний, правды и фактов - ... ВИКИПЕДИЮ!




форекс начинающим
 

TylerДата: Среда, 2012-01-11, 18:46 | Сообщение # 471
Сообщений: 4628
Статус:

Quote (R0Mi0)
астрофизики (в том числе, они доказали, что выводы группы американских ученых по форме гамма-излучения неверны...) так вот этот умнейший человек посоветовал нам - как источник знаний, правды и фактов - ... ВИКИПЕДИЮ!

ага, так и было, я даже удивился. вики всегда была моим любимым сайтом ..




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

solderkinДата: Среда, 2012-01-11, 19:43 | Сообщение # 472
Сообщений: 866
Статус:

Очень часто встречаются статьи, что цивилизованные европейцы (в частности, немцы, которыми восхищается Ромио tongue ) в принудительном порядке отнимают детей у чересчур оголтелых травожуев, которые доводят их до полной анорексии.

Добавлено (2012-01-11, 19:43)
---------------------------------------------

Quote (R0Mi0)
то факты-то ты попробуй опровергнуть

опровергали и не раз, в том числе и другие люди.
Не хочу спорит ради спора. Пусть каждый останется при своем мнении.


 

TylerДата: Среда, 2012-01-11, 22:47 | Сообщение # 473
Сообщений: 4628
Статус:

главное не путать слово "доказал" и слово "написал" wink




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

R0Mi0Дата: Среда, 2012-01-11, 22:52 | Сообщение # 474
Сообщений: 2192
Статус:

Quote (solderkin)
в частности, немцы, которыми восхищается Ромио

Леша, вообще-то я их не любил никогда...
и возвращался из Германии на вопрос "как там?" - отвечал: "там клево, только есть один недостаток - немцы и немецкий язык"
я вообще боюсь уже предположить, что ты еще обо мне там решил...

Quote (solderkin)
опровергали и не раз, в том числе и другие люди

извини, от тебя не читал ни одного разумного объяснения
другие люди? кто?

Quote (solderkin)
Не хочу спорит ради спора. Пусть каждый останется при своем мнении.

ну именно так и поступают попы... когда их "к стенке прижмешь" фактами - они отвечают догмами библейскими или "на все воля божья" или "значит так надо" или прочей фигней...




форекс начинающим
 

solderkinДата: Среда, 2012-01-11, 22:54 | Сообщение # 475
Сообщений: 866
Статус:

Quote (R0Mi0)
как источник знаний, правды и фактов - ... ВИКИПЕДИЮ!

главное ВИКИ-педиком не стать tongue
Шучу wink


 

R0Mi0Дата: Среда, 2012-01-11, 22:54 | Сообщение # 476
Сообщений: 2192
Статус:

Quote (solderkin)
Очень часто встречаются статьи, что цивилизованные европейцы (в частности, немцы, которыми восхищается Ромио ) в принудительном порядке отнимают детей у чересчур оголтелых травожуев, которые доводят их до полной анорексии.

кстати, мне не нравится такая тенденция... это Европа вся целиком что-то разошлась своим контролем...
но, видимо, у них есть проблемы с демографией и они постоянно пытаются их решить...

Кстати, Леш, а ты не перепутал Германию с другой страной? Финляндией, например?




форекс начинающим
 

solderkinДата: Среда, 2012-01-11, 23:01 | Сообщение # 477
Сообщений: 866
Статус:

Quote (R0Mi0)
когда их "к стенке прижмешь" фактами

когда вас с ЖЖ к стене прижмешь фактами начинается: научны авторитет не авторитет или какие другие отмазки. Просмотри тему от начала - в ответ на пост той же Аси ничего вразумительного написано не было.


 

TylerДата: Среда, 2012-01-11, 23:02 | Сообщение # 478
Сообщений: 4628
Статус:

Quote (solderkin)
когда вас с ЖЖ к стене прижмешь фактами начинается: научны авторитет не авторитет или какие другие отмазки. Просмотри тему от начала - в ответ на пост той же Аси ничего вразумительного написано не было.

давай пост аси повторим плиз, а то не знаю который




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

solderkinДата: Среда, 2012-01-11, 23:13 | Сообщение # 479
Сообщений: 866
Статус:

Quote (Asya)
главный диетолог Ярославля Елена Гульнева
онлайн-конференция на сайте АиФ http://www.yar.aif.ru/onlineconf/2500005

и ты уже делаешь выводы. Как с тобой после этого спорпить?
Quote (R0Mi0)
по ходу, шардлатанка....

Добавлено (2012-01-11, 23:07)
---------------------------------------------

Quote (R0Mi0)
чтобы знать - не обязательно учиться в институте. сколько у нас врачей - которые вообще не шарят??

умиляет такое слышать от человека, требуещего научных доказательств

Добавлено (2012-01-11, 23:08)
---------------------------------------------

Quote (Asya)
и вообще меня порой удивляет, что вы считаете будто если кто-то говорит что-то противоположное вашему мнению, то он сразу либо шарлатан, либо идиот.

при всем уважении, подписываюсь двумя руками

Добавлено (2012-01-11, 23:09)
---------------------------------------------

Quote (Tyler)
ну вот все вы религиозные мясоеды, читаете, но не пишите

Тайлер отделался шуткой или флудом )))

Добавлено (2012-01-11, 23:13)
---------------------------------------------

Quote (R0Mi0)
Colt, некорректно сравнивать равнинные народы с горными. у горах очень мало кислорода. окисление идет гораздо медленнее... старение происходит ГОРАЗДО медленнее ;-)

насчет второго исследования.... кто его проводил? если американцы (или любая другая "развитая" нация) - они кормили подопытных говенными овощами и фруктами... которые и есть может быть нельзя

Тоже нихрена не доказана. Выходит, только те исследование правильные, которые доказывают пользу вегетарианства? tongue


 

TylerДата: Среда, 2012-01-11, 23:18 | Сообщение # 480
Сообщений: 4628
Статус:

solderkin, ну так это очевидно из того, что говорит этот типа диетолог: " Совсем без мяса нельзя, особенно в детском возрасте. " ну это же бред, в данной теме тебе есть сотни доказательств того, что это не так. Кроме того, я НА ЛИЧНОМ опыте это доказываю. Уже оч давное не ем мсяа и не тянет вообще, и я еще жив. Значит говорить, то что без мяса нельзя - это уже бред. Солдер, мы тебе факты приводим, а ты байки из склепа выкладываешь. Спорить как раз таки с тобой сложно, тебе про фому, а ты про ерему.

Идем дальше: она говорит чуваку, который хочет набрать массу: Белковая пища обязательно перед тренировкой за 2 часа и после. Белок должен быть легко усвояем и беден жиром(куриная грудка, яйцо в смятку, треска).

Опять же слабо владеет предметом. Белок усваивается сложно и долго до 7 часов и больше. Усвоение белков на 30% требует больше энергии, чем усвоение углеводов или жиров. Для того, чтобы компенсировать возросшие энергозатраты, организм начинает использовать свой энергетический запас. Поэтому скушав за 2 часа до тренировки много белка, ты просто будешь вялым и тухлым на тренировке.

И дальше, они говорит что бедный жиром белок - это яйца. А в яйцах много жира и холестерина.

Разумеется, они чуть лучше разбирается, чем домохозяйка рядовая, но не более того.

Поэтому тебе и говорят, что телка не особый показатель, а ты можешь так аргументировать, по пунктам? wink




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

Политический форум клуба Hole » Не очень серьезные темы » Обо всем остальном » Вегетарианство или мясоедение (Польза? Вред?)
Страница 16 из 20«1214151617181920»
Поиск: