я вот представляю, Асю туда к китайцам, как мы тогда в самолете, где их ноги были у меня на голове, как Ася сразу возлюбит человеков как они ее сметут с ног, пробегутся по голове, если скажем в очереди стоишь...

то же самое скажу - ты вот ставишь животное выше чселовека. чем ты лучше?

кто- то ставит человека выше. один и тот же расизм, просто разные его полюса, не более.

Жестокость рождается от нее же. Это палка о двух концах.

Добавлено (2011-10-05, 12:03)
---------------------------------------------
Люди - это люди, животные - это животные. Правда, я не ставлю животных ниже людей. не думаю, что это хорошо, унижать кого-либо. У человека совершенно иная природа существования, которая в корне отличает нас от животных. У человека есть свобода воли хотя бы.

Если говорить о загрязнении планеты, то чем мы лучше? Мы точно также пользуемся всеми дарами человечества, при производстве которого все это и делается. Выключи компьютер, если хочешь спасти планету! так как излучение, которое от него исходит также вредит нашей Земле

Добавлено (2011-10-05, 12:05)
---------------------------------------------
все категорично настроены друг против друга. Люди жестоки - я не помогу, другой скажет тоже, в итоге никакой помощи, от чего мы ещё более жестоки. и будут говоррить - ну люди же жестокие, нет? Замкнутый круг какой-то...

Добавлено (2011-10-05, 12:11)
---------------------------------------------
Пойти по пути уничтожения легче всего. Труднее признать право слабого на жизнь (будть то ребенок, инвалид или бродячая собака) и обеспечить ему это право. Обеспечить за счет собственного милосердия и неравнодушия.

PS. я бы поделила сумму. но отдала бы эту часть в фонд дельфинов, например. или амурских тигров.

Добавлено (2011-10-05, 12:19)
---------------------------------------------

Сегодня - Всемирный день животных

http://radulova.livejournal.com/2424982.html

забавно)

Добавлено (2011-10-05, 12:23)
---------------------------------------------
вот это еще круто http://radulova.livejournal.com/2409180.html#cutid1

Добавлено (2011-10-05, 12:50)
---------------------------------------------
Люди, вы же сами себя не любите! Вам плевать на себеподобных, ваши дети вырастут такими же, и когда-нибудь кто-то предпочтет их жизни спасение зверей.
Это кошмар просто... еще раз повторюсь - деньги можно делить и поровну. а вот идеализировать никого не нужно.

лучше идеализировать всех животных без разбору. а они между прочим тоже не мимими и сбоку бантик. все почему-то исключительно умиляются животным и осуждают людей за жестокое поведение, забывая, например, о случаях инфантицида у животных.

ты вообще не слышишь что я говорю.

если и есть дъяволы и бесы, выражаясь вашими терминами, то это и есть человек

к тому же даже сейчас. вот ты думаешь у тебя свобода воли, защищаешь детей, любишь всех детей на планете. НО, учитывая твой молодой детородный возраст, сейчас тобой руководят женские гормоны, которые ОЧЕНЬ сильно направляют твои мысли в нужную сторону. Именно поэтому ты и любишь всех детей, это прием эволюции, один из методов. Тебе кажется что ты независима, но убери эти гормоны из твоего тела, дети тебе станут почти параллельны. В этом и фишка, мы самцы, не так относимся к детям. Так что ни о какой истинной свободе речь не идет. и тем более об объективности суждения.

Свобода воли дает возможность противостоять давлению внешних обстоятельств, принуждающих к определенному действию. Животные, а также люди, не пользующиеся свободой воли, живут , следуя своим сиюминутным желаниям и инстинктам - еда, удовольствия, наслаждения.
Правда, иного человека от животного ничем не отличишь.
Человек отличается от животного возможностью целенаправленно создавать новое, выходящее за пределы биологии.

Свобода воли по умному:
СВОБОДА ВОЛИ – понятие европейской моральной философии, окончательно оформившееся у И.Канта в значении интеллигибельной способности индивида к моральному самоопределению.

здесь взгяды философов http://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%B8

А если человеческим языком, то вот философ Кант высказывался об отличии человека от животного и о свободе человека и несвободе у животного.
Вот что я поняла, не изучая, конечно, глубоко его философию.
Человеческой природе присущи задатки животности как живого существа. К ним Кант относит всю жизнедеятельность живого организма, поскольку она совершается без участия разума и , следовательно, несвободно. Таковы стремления к самосохранению, к продолжению рода, к жизни совместно с другими людьми.
Cубъект, полностью подвластный законам природы, не является, по Канту, действительным человеческим существом.
Задатки животности могут при известных условиях стать источником пороков, которые Кант называет скотскими: обжорство, похоть, дикое беззаконие.

Воля, как считал Кант, есть практический разум, свободная или чистая воля есть чистый практический разум. “воля есть способность выбирать только то, что разум независимо от склонностей признает практически необходимым, т.е. добрым”, “свободная воля и воля подчиненная законам, - это одно и то же” имеются в виду законы нравственности: лишь подчиненные подчинение этим законам совместимо с действительной свободой воли.

то есть другими словами, способность делать то, что ты знаешь тебе навредит, например курить или пить, но все равно делать, это понятно, в этом плане да, человек отличается от животного. хотя нет, например обезьяны в индии с удовольствием жрут чипсы и все что они найдут у индусов, однако тут вопрос, знают ли они, что это может их убить.

Кант мог много чего считать, но это не отменяет законом природы, человек это лишь +1 от низших обезьян, а кошки например в свою очередь это - 1 от лямуров и так далее. Грубо говоря, более или менее приспособленная модель, у животных (чем выше к приматам тем больше) все также как и у человека, есть лишь некоторые детали, бОльший мозг, меньше силы и так далее. НИКАКОЙ пиницпиальной разницы быть по определению не может, чтобы Кант там ни разглагольствовал.

Уже доказано в этом веке, что слоны, кошки также точно могут идти на самопожертвование , спасая даже другой вид. Есть кадры как макака спасает пса из огня и так далее. Человек отличается тем, что убивает массово и для удовольствия. ВОт тут отличие очевидно.

Ася, ты просто почитай устройство существ на планете, грубо говоря кто и как устроен, как шло развитие, начиная с первых червей на этой планете - проследи всю цепочку, как развивался позвоночник, как появлялась нервная система, особенно про хордовых. А потом делай выводы о том, отличаемся мы или нет. а то это просто демагогия на уровне ... как КОля вчера рассказал, Что корреспондентка (женщина) из КП очень удивилась, что КОля стороник Дарвина, и сказала ему в груобой форме мол если ты от обезъяны произошел, то меня мол создал Бог". Я смеялся... В том смысле, Как можно говорить что что-то от чего-то отличается, не знаю устройства и того и другого.

ну вот например, про убийство не ради пропитания - несмотря на мою большую любовь к дельфинам, в энциклопедиях, кроме всего прочего, пишут, что "Дикие дельфины-афалина, особенно самцы агрессивны, они практикуют инфантицид. С 1991 по 1993 год было обнаружено около пятидесяти случаев, когда дельфины нападали на своих сородичей - "морских свиней" (а по сути, бурых дельфинов) и забивали их, пользуясь своими удлиненными носами, как палками, а затем вскрывали тела убитых своими острыми зубами. Сейчас установлено, что дельфины забивают морских свиней сотнями, если не тысячами.

Любопытно при этом, что в отличие от других животных-убийц дельфины не пожирают убитых ими морских свиней, их желание убивать не продиктовано голодом (дельфины едят маленьких осьминогов и мелкую рыбешку). Впрочем, некоторые ученые все еще надеются найти объяснение такой кровожадности в чисто биологической конкуренции: морские свиньи, предполагают они, конкурируют с дельфинами за пищу. Хорошее объяснение; беда только в том, что морские свиньи и дельфины едят совершенно разную рыбу.

Дальнейшие исследования показали, что с такой же готовностью, как морских свиней, дельфины уничтожают и своих собственных самок. Существуют уже десятки соответствующих наблюдений. Один из исследователей в ужасе наблюдал, как крупный дельфин в течение почти часа мучил одну такую самку, прежде чем ее умертвить, - избивал "клювом", рвал челюстями, подбрасывал в воздух и снова возобновлял свои "игры" после ее падения в воду.

Снисходительные ученые и тут нашли возможное "разумное" объяснение: наверно, это был самец, соперничавший с другим самцом из-за самки. Но какое объяснение можно найти тому факту, что дельфины столь же часто убивают новорожденных потомков собственного племени? А находки такого рода множатся с каждым годом: мертвые новорожденные дельфины с ребрами, сломанными ударом дельфиньего клюва, или с животом, вспоротым зубастыми дельфиньими челюстями".

Я, повторюсь, люблю дельфинов, но из песни слов не выкинешь.

я ведь тоже не эксперт, но много изучаю эту тему, и чем дальше, тем для меня удивительнее становится тот факт, что очень многие люди приписываюет себе какое-то отдельное от другой природы бытие и происхождения. для меня это очень странно. будут верить в русалок, духов, богов, иисусов и прочую ересь, при этом не видя то, что у них под носом, очевидные вещи

я вообще не понимаю о чем спор. мучить людей - плохо, мучить животных - плохо.
плохо одинаково.
но если животное, например, загрызет биолога который исследует его поведение, то это ничо) так что ли?

если человек мучает собаку - это плохо. если собака сожрет ребенка - это плохо.
понимаешь меня?

если бы биологи их не изучали, ты бы ничего о животных не знал и не мог бы сейчас меня ни в чем убеждать

занятная статья http://www.povodok.ru/literature/w_animal_style/art6979.html

твоя статья лишь подтверждает мои слова..

У дельфинов почти нет естественных врагов. Исключением могут быть разве что акулы, нападающие на очень молодых или ослабленных дельфинов. Акулы нападают лишь если численное превосходство акул не менее 2-3 крат. Дельфин же, завидев акулу, не раздумывая, таранит ее, убивая ударом нижней челюсти в нервное сплетение или в жабры. Тем более, что дельфины передвигаются группами и убивают акулу быстро и организованно.

Поэтому акулы в природе практически не нападают на дельфинов. Дельфины способны задавить акул своим высоким интеллектом)))

Добавлено (2011-10-05, 14:06)
---------------------------------------------

Вот есть примеры благородства среди людей

В Приморском крае спасли осиротевших медвежат

Пара пенсионеров спасают 10 медведей на пенсию!

Сразу двух медвежат-подкидышей выхаживает сейчас семья ветеринарного врача в Приморье. Животных нашли в картонной коробке, которая была оставлена на снегу. Скорее всего, их мать была убита браконьерами. А ухаживать за брошенными медвежатами по сути некому - люди делают это за свой счёт.

Это сейчас гималайские медвежата Иван и Маша всё видят, слышат и даже пытаются ползать. А ещё две недели назад они были слепые, глухие и абсолютно беспомощные. Подброшенных кем-то малышей прямо на дороге нашла посетительница приморского Сафари-парка. Подкидышей, которым тогда не было и двух недель, сразу отвезли домой к ветеринару.

"Накормили их с пипетки, закутали в пелёнку, поставили на обогреватель и только к вечеру они начали шевелиться", - рассказывает ветеринарный врач Лариса Горшкова.

Медвежат выхаживали всей семьeй, как своих детей. Кормили из соски смесью для грудничков, козьим и коровьим молоком. Меняли мокрые пелeнки, и лишь недавно постелили в коробку сено.

"Мамку их наверняка убили. Как правило, охотники добывают медведя в берлоге, остаются медвежата. Ну, слава Богу, что их не убили", - говорит зоолог, директор Приморского Сафари-парка Дмитрий Мезенцев.

На самом деле охота на гималайских медведей в Приморском крае с 1 января запрещена. И в лесу орудуют браконьеры. Зоолог Дмитрий Мезенцев уже не впервые спасает подброшенных мишек. В прошлом году в Сафари-парке их собралось сразу 6 - привозили даже с Сахалина. Никого из них не удалось вернуть в дикую природу. Дмитрий говорит, что если медведи хоть немного побыли у людей, потом, сколько ни выпуск

ай, всe равно придут обратно.

"Был даже такой случай - не знаю, правда, нет, медведя, который жил у людей, выпустили в лес. Думали, будет жить там. Сборщики ягод приехали, пособирали ягоды, возвращаются. В машину садятся, а там уже медведь сидит. Ждeт их. Поехали, говорит, домой", - рассказывает Дмитрий Мезенцев.

Машу и Ивана тоже нельзя вернуть в лес. Первыми, кого они увидели в жизни, стали люди - их малыши считают своими родителями.

Судьба подкидышей уже определена - они попадут в цирковой аттракцион "Забавные медведи". Это, говорят специалисты, можно считать удачей.

К сожалению, мест в цирках значительно меньше, чем осиротевших медведей. Тем, кому не повезло стать артистами и кого не взяли в зоопарк, остаeтся надеяться только на добрых людей. Таких, как смотритель теперь уже бывшего центра по передержке молодых животных.

До 2005 года Иван Лещенко работал в краевом управлении Охотхозяйства. У него был большой вольер, где содержались попавшие в беду дикие животные, в том числе четверо медведей. Потом управление ликвидировали, а косолапые так и остались на попечении у смотрителя. С тех пор сюда регулярно привозили и подбрасывали новых мишек. Теперь у Лещенко их уже 10. Супруги фактически содержат зверей на свою пенсию. Иногда разве что неравнодушные люди помогают.

Иван Григорьевич сетует: подкидыши появляются каждый год, но лично он больше медведей взять не сможет. Тяжело за ними ухаживать, да и здоровье уже не то. Отдавать зверей частным предпринимателям - многие таким образом хотели бы привлекать посетителей в свои кафе - тоже не лучший вариант. Ведь далеко не у всех есть нормальные условия для их содержания. Специалисты считают: необходимо строже наказывать браконьеров. Кроме того, для гималайских медведей нужно создать крупный охраняемый питомник.

щас показали думу, обсуждение закона о педофилии... почти пустой зал ))) там пофиг всем на это, лишь бы бабло брать, если лично не касается их, им ПОФИГ!!!