там просто слишком разный набор хромосом... эволюция процесс длительный

Цитата Kass ()

Евреи-христиане пишут Бог. Вы не знаете евреев-христиан, а я знаю, и не мало. А это уже отрицает утверждение, что все евреи иудеи. Так что и евреи есть не иудеи, и хазары исповедели иудаизм, будучи не евреями.

Цитата henrix ()

Да, симптоматика интересная. Тоже замечал, что именно пишут Б-г вместо БОГ.
Но, кстати, уважаемый здесь Благин пишет также - "Б-г".
Вопрос: он иудей или еврей-христианин?

Цитата Tyler ()

ну еще можно отдельную ветку выделить - "евреи", они как богоизбранные, явно произошли от зубной феи )

Цитата Tyler ()

Все-таки верующие люди такие "няши" они требуют от неверующих, мол вы нам покажите как мильряд лет назад клетка появилась, прсото вот видео снимите, как это было, большой взрыв инсценируйте, из кошки сделайте собаку, всех переходных видов по косточкам разложите, мамонта живого вырастите, и прочее-прочее, а то не убедительно неверующие им говорят, ну погодите, сделаем, не все так сразу, сейчас вот коллайдер разгоним, откопаем еще пару косточек, вот уже и ДНК того же утконоса расшифровали, все видно как на ладони, "мало, мало, не верим, не видим" - кричат верующие... А спрашиваешь же верующих, ну а вы то как думаете, Как все случилось в мире, ответом как правило бывает долгое "нуууууу.... как тебе сказать" или еще чаще "это слишком личное, я не хочу об этом говорить".... ну что ж, каждому своё Странно, что они еще верят, что Земля то круглая... с виду то она плоская )))

Добавлено (2015-03-11, 16:08)
---------------------------------------------

Цитата Kass ()

Теория Дарвина

Добавлено (2015-03-11, 16:09)
---------------------------------------------

Цитата Tyler ()

эволюция процесс длительный

точно ясно одно: люди верующие верят во всё, кроме научных фактов

Цитата Tyler ()

мне кажется вы не понимаете значение этого слова и смысл процесса. Эволюция это не то, что кошка превращается в собаку, читайте внимательно, что такое эволюция. Например, у человека появилось больше генов, способствующих перевариванию лактозы, так как взрослые особи стали выращивать коров и пить много молока.

Добавлено (2015-03-11, 21:22)
---------------------------------------------

Цитата Tyler ()

Еще раз раз уж на пальцах приходится объяснять: новый вид появляется под воздействием среды и других факторов.

Добавлено (2015-03-11, 21:25)
---------------------------------------------

Цитата Tyler ()

и когда говорится, что ни разу ничего не наблюдалось, просто человек не в теме, с растениями наблюдается постоянно, с животными тоже бывает

Вот опять не понимаете, ВСЁ начинается с мутации ВНУТРИ ВИДА, я и говорю про видообразование, подхватив ваши тезисы, вы же говорите, что эволюции нет, что новых видов не появляется, всех создал ииусус ) (условно) и такими они все и остались, все миллионы видов живых существ, если я правильно понял. Я привел примеры того, как появляются новые виды, как работает эволюция и даже нашел примеры появления новых видов в лабораторных условиях, хотя мне лично они были не нужны, я и так знаю, что это было, и даже если бы не было примеров, я знаю, что это воможно... пора Касс признать свое поражение )

А бедняга Дарвин просто описал очевидное, а генетики лишь подтвредили его "теорию", и вообще она не всовсем его, но в целом это не важно.

Добавлено (2015-03-11, 21:29)
---------------------------------------------
я же привел, читаете вообще? 1. дрозофилы 2. мыши 3. тля... растения сами найдете, примеров масса...

может мне попросить примеры наличия иисуса?

Добавлено (2015-03-11, 21:30)
---------------------------------------------

Цитата Kass ()

Вот потому столько лет копают планету и не могут найти связующее звено между человеком и неандертальцем. Ну ни единого следа нет, а без этого складная теория не более чем сказка.

henrix, а если попросить религиозников дать ответ? какой дашь? Творец то какой у вас? )) а вообще у дарвинистов не принято спрашивать про творцов, это скорее к схоластам религиозникам, шаманам и колдунам )

Добавлено (2015-03-11, 23:21)
---------------------------------------------
шутка в тему:


Человек не может найти промежуточное звено между обезьяной и человеком, потому что он и есть это промежуточное звено.

к вопросу о том, кого и когда в какой момент считать "промежуточным" в этом процессе без промежутков )

Добавлено (2015-03-11, 23:22)
---------------------------------------------
еще в тему )

ну и еще шютка

ты меня пугаешь, когда пишешь слово творец с большой буквы ) думаю они просто абшиблись.... вычисляли линейно просто по количеству, не учитывая различные не известные им механизмы работы клеток... еще бы попросили кассиров это сделать из магазина "продукты"..

Цитата Tyler ()

Касс, ну зачем лукавить, один пример был из лабо, другой из жизни:

Цитата
Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих. Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием исключительно географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом. Слияние двух хромосом — это наиболее заметное различие геномов человека и шимпанзе, а у некоторых популяций мышей на Мадейре за 500 лет было девять подобных слияний

зачем уходите от конкретных вопросов и тезисов и уводите тему в откровенную хреномантию )

Добавлено (2015-03-12, 00:21)
---------------------------------------------

Цитата Tyler ()

уже пытался это разжевать Кассу )

все-таки или лукавите, или не понимаете ну не превратится мышь сразу в примата, неужели это не понятно, ну не библия это, не сказка, это длительный процесс... первые "обращения" она будет мышью, сменит кучу "образов" оставаясь в виде "мыши", очень условно говорю, потом смени еще кучу "образов", уже не входя в вид "мыши", но при этом сохраняя в себе свойства семейста "мышиные", потом еще сотни "образов" внутри отряда "грызуны", уже не попадая под "мышиных", потом она "выйдет за пределы" уже и грызунов, и станет уже условно "новым" видом млекопитающихся. Это процесс может занимать тысячи лет, иногда миллионы. И кстати здесь в самом начале цикла уже можно говорить о новом виде, хоть все это и мыши по началу, и при этом они могут даже выглядеть для нас схоже, но это уже ДРУГОЙ ВИД, они не скрещиваются друг с другом и имеют разный набор хромосом. И не надо путать понятие "вид" в данном случае, слово вид здесь употребляется в боле широком смысле слова. То что вид "Домовая мышь" - у нее могут быть подвиды (то есть они есть), которые не скрещиваются друг с другом, и тогда можно говорить, что это уже "другой вид".

Tyler, давайте начнем с азов в науке. Итак начали мы с гипотезы о межвидовой эволюции. Для того, что бы гипотеза стала научной, она должна отвечать критерию Поппера.

"Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет критерию Поппера, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом."

"Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение."

https://ru.m.wikipedia.org/wiki....2%D1%8C

Любой ученый, или МНС это не могут не знать. Гипотиза межвидовой эволюции отвечает принципу Поппера, т.е. может быть проверена экспериментом, из-за чего она стала научной, но опытом она не подтверждена. А о чем это говорит?

"Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой."

https://ru.m.wikipedia.org/wiki....7%D0%B0

Т.е. гипотеза о межвидовой эволюции не более чем открытая проблема, а не установленный факт. Именно так к ней я и предлагаю относиться.

Добавлено (2015-03-12, 00:46)
---------------------------------------------

Цитата Tyler ()

отюсда вывод, если мыши не скрещиваются друг с другом, ученые делают вывод, что это ДРУГОЙ ВИД, хотя они вроде как и все - мыши.

интересно:

Палеонтологические доказательства эволюции

Как правило, останки растений и животных разлагаются и исчезают без следа. Но иногда биологические ткани замещаются минеральными веществами, и образуются окаменелости. Обычно находят окаменевшие кости или раковины, то есть твёрдые части живых организмов. Иногда находят отпечатки следов животных или следы их жизнедеятельности. Ещё реже находят животное целиком — вмороженным в лёд в районах современной вечной мерзлоты, попавшим в окаменевшую позже смолу древних растений (янтарь) или в другую естественную смолу — асфальт.

Изучением ископаемых останков занимается палеонтология. Как правило, осадочные породы залегают слоями, поэтому более глубокие слои содержат окаменелости из более раннего периода (принцип суперпозиции). А значит, сравнивая ископаемые формы из последовательных напластований, можно делать выводы об основных направлениях эволюции живых организмов. Для оценки возраста окаменелостей используются многочисленные методы геохронологии.

При взгляде на палеонтологическую летопись можно сделать вывод, что жизнь на Земле существенно менялась. Чем глубже в прошлое мы смотрим, тем меньше видим общего с современной биосферой. Первые прокариоты (простейшие одноклеточные, не обладающие оформленным клеточным ядром) появляются приблизительно 3,5 млрд лет назад. Первые одноклеточные эукариоты появляются 2,7—1,75 млрд лет назад. Примерно через миллиард лет, 840 млн лет назад, в палеонтологической летописи появляются первые многоклеточные животные, представители хайнаньской фауны. Согласно опубликованному в 2009 году исследованию, вероятно, более 635 млн лет назад уже существовали многоклеточные, относящиеся к одному из современных типов — губки[58]. В период «кембрийского взрыва», 540—530 млн лет назад, за геологически короткий промежуток времени, в геологической летописи появляются остатки представителей большинства современных типов, имеющих скелеты, а ещё через 15 млн лет — первые примитивные позвоночные, похожие на современных миног[59]. Челюстноротые рыбы появляются 410 млн лет назад, насекомые — 400 млн лет назад, и ещё 100 млн лет на суше господствуют папоротниковидные, а основными группами наземной фауны остаются насекомые и земноводные. С 250 по 65 млн лет назад на Земле господствующее положение «верховных хищников» и крупных травоядных занимали динозавры и другие пресмыкающиеся, самыми распространёнными растениями были саговники и другие группы голосеменных. Первые ископаемые остатки цветковых появляются 140—130 млн лет назад, а начало их широкого распространения относится к середине мелового периода (около 100 млн лет назад). Наблюдаемая картина соответствует происхождению всех видов от одноклеточных организмов и не имеет других научных объяснений[60].

Известное доказательство эволюции — наличие так называемых промежуточных форм, то есть организмов, сочетающих в себе характерные признаки разных видов[~ 1]. Как правило, говоря о промежуточных (или «переходных») формах имеют ввиду ископаемые виды, хотя промежуточные виды не всегда вымирают. На основе филогенетического дерева теория эволюции предсказывает, какие промежуточные формы могут быть найдены, а какие — нет. В соответствии с научным методом, сбывшиеся предсказания подтверждают теорию. Например, зная строение организмов пресмыкающихся и птиц, можно предсказать некоторые особенности переходной формы между ними. Можно прогнозировать возможность найти останки животных, подобных рептилиям, но с перьями, или останки животных, подобных птицам, но с зубами или с длинными хвостами со скелетом из несросшихся позвонков. При этом можно предсказать, что не будут найдены переходные формы между птицами и млекопитающими, например — ископаемые млекопитающие с перьями или подобные птицам ископаемые с костями среднего уха как у млекопитающих[61].

Вскоре после публикации «Происхождения видов» были обнаружены останки археоптерикса — промежуточной формы между рептилиями и птицами. Для археоптерикса характерно дифференцированное оперение (типичная птичья черта), а по строению скелета он слабо отличался от динозавров из группы компсогнатов. У него были когти на передних конечностях, зубы и длинный хвост со скелетом из несросшихся позвонков, а предполагаемые уникальные «птичьи» особенности скелета впоследствии были выявлены у других рептилий. Позднее были найдены и другие переходные формы между рептилиями и птицами[62].

Известно множество других переходных форм, в том числе — от беспозвоночных к рыбам, от рыб к четвероногим, от земноводных к рептилиям и от рептилий к млекопитающим[63].

В некоторых случаях ископаемые переходные формы обнаружить не удалось, например — нет следов эволюции шимпанзе (предположительно, это объясняется отсутствием условий для образования окаменелостей в лесах, где они живут)[64], нет следов ресничных червей, а этот класс объединяет более 3500 видов[65]. Разумеется, чтобы фальсифицировать теорию эволюции, недостаточно указать на подобные пробелы в палеонтологической летописи. Чтобы опровергнуть эволюционное учение, потребовалось бы предъявить скелет, не соответствующий филогенетическому дереву или не укладывающийся в хронологическую последовательность. Так, в ответ на вопрос о том, какая находка могла бы сфальсифицировать эволюционную теорию, Джон Холдейн отрезал: «Ископаемые кролики в докембрии!»[66] Были найдены миллионы окаменелостей[67] около 250 000 ископаемых видов[68], и каждая находка — это проверка теории эволюции, а пройденная проверка подтверждает теорию.

Добавлено (2015-03-12, 01:19)
---------------------------------------------
Хенрикс, давай лучше про Карла, а то Дарвин тебе покоя не дает.

Добавлено (2015-03-12, 01:20)
---------------------------------------------

Цитата Kass ()

Т.е. гипотеза о межвидовой эволюции не более чем открытая проблема, а не установленный факт. Именно так к ней я и предлагаю относиться.

вот еще интересно:

Вот вам пример эволюции, даже два:
1) "зубы мудрости"
2) мизинцы на ногах (у некоторых людей они крайне, заметно меньше "нормальных размеров")

вообще, конечно доказательств нет

Биохимическое единство жизни

Носителем наследственной информации во всех клетках являются молекулы ДНК, у всех известных организмов в основе размножения — репликация этой молекулы. В ДНК всех организмов используются 4 нуклеотида (аденин, гуанин, тимин, цитозин), хотя в природе встречаются не менее 102 различных нуклеотидов[126]. Кроме того, в природе встречается 390 различных аминокислот[127], но белки всех организмов составляются из одного и того же набора, в котором всего 22 аминокислоты[~ 9]. При этом возможно 1,4·1070 различных информационно эквивалентных генетических кодов, использующих те же самые кодоны и аминокислоты[128].

Если не учитывать эволюционное происхождение всех организмов от общего предка, то ничто не мешает каждому виду иметь собственный генетический код. Такое положение вещей было бы крайне выгодным, так как при этом исключалось бы преодоление вирусами межвидовых барьеров. Тем не менее, ничего подобного не наблюдается, и теория эволюции исключает такую возможность: изменения генетического кода приводят к изменению большинства белков организма, такая мутация практически всегда оказывается летальной, поэтому код не мог значительно измениться со времён последнего общего предка, что гарантирует его универсальность.

Добавлено (2015-03-12, 01:35)
---------------------------------------------
2-я хромосома человека

У всех представителей семейства гоминид по 24 хромосомы, за исключением людей, у которых лишь 23 хромосомы. Человеческая 2-я хромосома, согласно широко признанной точке зрения, является результатом слияния двух хромосом предков[136][137].

Доказательства слияния основываются на следующих фактах:
Хромосома человека соответствует двум хромосомам обезьян. Ближайший человеческий родственник, бонобо, имеет практически идентичные находящимся во 2-й хромосоме человека последовательности ДНК, но они расположены на двух отдельных хромосомах. То же самое верно и для более дальних родственников: гориллы и орангутана[138][139].

На хромосоме человека имеются рудиментарные центромеры. Обычно хромосома имеет только одну центромеру, но на длинном плече 2-й хромосомы наблюдаются остатки второй[140].

Кроме того, на хромосоме человека имеются рудиментарные теломеры. Обычно теломеры находятся только на концах хромосомы, но последовательности нуклеотидов, характерные для теломер, наблюдаются ещё и в середине 2-й хромосомы[141].

2-я хромосома, таким образом, представляет собой убедительное доказательство эволюционного происхождения людей и других обезьян от общего предка.

Добавлено (2015-03-12, 01:37)
---------------------------------------------
ну просто по полочкам )

Эндогенные ретровирусы

Эндогенные ретровирусы представляют собой следы древних вирусных инфекций в ДНК. Ретровирусы (такие как ВИЧ и Т-лимфотропный вирус человека, вызывающий лейкоз и лимфому) встраивают собственный код в геном заражённого организма. Обычно после этого клетка начинает продуцировать новые копии вируса[142], но в этом процессе возможны сбои: копирование встроенной вирусной последовательности подавляется клеткой хозяина, но последовательность остаётся в структуре хромосомы. Если этот процесс произошёл в стволовой половой клетке, то такую последовательность будут наследовать потомки инфицированной особи. Ретровирусы встраиваются в геном случайным образом, вероятность независимой встройки одинаковых вирусов на одинаковые позиции пренебрежимо мала[143]. А значит, генетический код одного и того же ретровируса может присутствовать у двух животных на одной и той же позиции в ДНК только в том случае, если эти животные произошли от общего предка.

Около 1 % человеческого генома занимают эндогенные ретровирусы, всего таких последовательностей в ДНК каждого человека около 30 000[144]. Некоторые из этих ретровирусов встречаются только у человека. Другие последовательности встречаются только у шимпанзе и у человека (тем самым подтверждается происхождение человека и шимпанзе от одного предка). Также есть последовательности, встречающиеся у горилл, шимпанзе и человека, у орангутанов, горилл, шимпанзе и человека, и так далее[145][146][147]. Распределение эндогенных ретровирусов в точности соответствует филогенетическому дереву.

Также можно привести пример из семейства кошачьих. У малых кошек (точнее — у таких животных как камышовый кот, европейская лесная кошка, степная кошка и домашняя кошка) найдена общая ретровирусная вставка. Ни у каких других хищников этот ретроген не обнаружен

Добавлено (2015-03-12, 01:46)
---------------------------------------------

Цитата henrix ()

Даже есть про евгенику B

Добавлено (2015-03-12, 01:51)
---------------------------------------------
вообще, мы с вами проиграли эволюционную борьбу... русских почти не осталось, если и есть, то очень много быдла, все захвачено евреями.. Они истребили цвет русской нации, да и смотреть уже нечего, кино все еврейское, на тв одни евреи, куда ни плюнь везде они... ЛЮБОЙ фильм возьми - еврейский.

henrix, просто выводы, которые сделал Дарвин - они адекватные, все эти выводы я сделал сам для себя, изучая природу, ничего необычного, все логично, поэтому я Дарвина не рассматриваю в этой плоскости, до него были другие люди, кто об этом писал, просто видимо евреи решили и тут своего поставить, что мол он был первым. Но он не был первым. Видео посомтрю, с другой стороны аксиому наличия факта эволюции это не отменяет...