Сколько вы девушек хотите и как их будут звать

Дата: Вторник, 2015-06-16, 12:02 | Сообщение # 1

Сообщений: 338

Статус:

Известно, что в русской традиции было многоженство.
Будучи язычником, Владимир Святославович (?-1015) имел пять законных (как тогда говорили, «водимых») жен. Кроме жен у будущего крестителя Руси были еще и сотни наложниц в его загородных резиденциях: «300 в Вышгороде, до 300 в Белгороде, да 200 на Берестовом, в сельце».
Обсуждаем достоинства девушек, способы встроить их в быт гарема )))

Дата: Вторник, 2015-06-16, 17:28 | Сообщение # 2

Сообщений: 2192

Статус:

Цитата yarrustehnika (

)

Владимир Святославович (?-1015) имел пять законных (как тогда говорили, «водимых») жен.

Неудачный пример, при всём уважении. Едва ли его можно назвать русским. Незаконнорожденного от иудейки братоубийцу, завербованным иезуитами и/или иудеями для христианизации Юга Руси, убийцы огромного числа "несогласных" на Крещатике. Место настолько, похоже, проклято... что бесы снова именно там начали новый свой танец против добра.

Есть ли (ещё) примеры "многожёнства" у русских?

Дата: Вторник, 2015-06-16, 18:19 | Сообщение # 3

Сообщений: 338

Статус:

Цитата R0Mi0 (

)

убийцы огромного числа "несогласных" на Крещатике.

фактами доказать можете?

Добавлено (2015-06-16, 18:10)
---------------------------------------------

Цитата R0Mi0 (

)

завербованным иезуитами и/или иудеями

иезуитов (орден Христа Сладчайшего) тогда не изобрели.
иудеи/иудаизм это отрицающая христианство религия, так что мимо.

Добавлено (2015-06-16, 18:12)
---------------------------------------------

Цитата R0Mi0 (

)

Незаконнорожденного от иудейки

С куя ли баня сгорела? Незаконопрожденный? От иудейки? И удельный князь? Вы бредите. Незаконорожденные бегали по дворам, но никто их в наследство не возводил.

Добавлено (2015-06-16, 18:13)
---------------------------------------------
Иезуи́ты, или Орден Иезуитов — мужской монашеский орден Римско-католической церкви, основанный в 1534 году Игнатием Лойолой и утверждённый Павлом III в 1540 году.

Добавлено (2015-06-16, 18:19)
---------------------------------------------

Цитата R0Mi0 (

)

Есть ли (ещё) примеры "многожёнства" у русских?

Вагон

Жёны Ивана Грозного – особая тема. Всего их насчитывалось 8, но это только официально признанные. Первые 2 супруги умерли после нескольких лет брака. Причём первая жена была самой любимой. Её скоропостижная кончина сильно повлияла на государя. После этого он сильно изменился и стал неоправданно жесток к людям.

Четырёх суженых по приказу царя постригли в монахини. По тем временам это означало развод. А две жёны скончались вскоре после бракосочетания. В данной ситуации монастырь, конечно, лучше. Что же касается любовниц, то существует мнение, что их было очень много.

Дата: Вторник, 2015-06-16, 20:18 | Сообщение # 4

Сообщений: 2192

Статус:

Цитата yarrustehnika (

)

фактами доказать можете?

Я конечно понимаю, что доказательства утверждений ложится на плечи утверждающего. Но мне не хочется, если честно. Не потому, что нет или не смогу доказать, а потому что не вижу смысла и не хочется тратить время на споры. Мы с вами уже общались, ни одной точки соприкосновения не нашли.

Цитата yarrustehnika (

)

Официально Россия и войска в Крыму не признавала, а США - во всём мире. Не путайте официальную позицию и реальные планы. Про христианство я уже говорил в другой теме. Не буду повторяться. Можете вспомнить.

Цитата yarrustehnika (

)

Если кратко, то незаконнорожденный сын еврейки ключницы Малуши, дочери раввина Малка. Убил наследников, своих братьев, захватил "престол".

Цитата yarrustehnika (

)

Жёны Ивана Грозного – особая тема. Всего их насчитывалось 8, но это только официально признанные. Первые 2 супруги умерли после нескольких лет брака. Причём первая жена была самой любимой. Её скоропостижная кончина сильно повлияла на государя. После этого он сильно изменился и стал неоправданно жесток к людям.

Четырёх суженых по приказу царя постригли в монахини. По тем временам это означало развод. А две жёны скончались вскоре после бракосочетания. В данной ситуации монастырь, конечно, лучше. Что же касается любовниц, то существует мнение, что их было очень много.

Именно по Ивану IV

Цитата

Жёны царя Ивана IV Грозного — в особенности, их количество — спорный и не до конца прояснённый вопрос, являющийся одним из компонентов его «тёмной легенды», поскольку многих, как рассказывают, он убил.

Цитата yarrustehnika (

)

Вагон

Я себе вагон представлял больше, чем два примера: одного еврея и одной "тёмной недоказанной истории" (как и с убийством якобы своего сына).

Дата: Вторник, 2015-06-16, 20:37 | Сообщение # 5

Сообщений: 338

Статус:

Цитата R0Mi0 (

)

Значит, той части летописей, которая доказывает Вашу правоту Вы верите, а той, что противоречит - отрицаете?

Добавлено (2015-06-16, 20:33)
---------------------------------------------
Вашим же оружием ))

Будем разбираться постепенно. Сторонники Славяно-Арийских вед говорят что мужчина, мог держать до 16 жен, при условии, что он их может содержать.

Очень много сведений можно почерпнуть у путешественников 9-10 века. Сведения о славянах (вятичах) из сочинения Ибн-Русте “Дорогие ценности”: «Если у покойника было три жены и одна из них утверждает, что она особенно любила его…». Ибн-Фадлан дважды описывает в своём путешествии семейные отношения, где фигурирует сема «Жена». В первом случае он даёт описание украшений жены (в единственном числе) которое зависит от денежного благополучия мужа. Во втором случае, описывая похороны знатного человека : «Если умирает гловарь, то говорят его семье и девушкам или отрокам: «Кто из Вас умрёт вмести с ним?»». Это подчёркивается социальное значение многожёнства. Ибн Мисквейх описывая поход Русов в Берда, отмечает, что у русов могли быть наложницы: «Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин».

Культ наложницы, и культ нескольких жён был распространён среди первых Рюриковичей. Так, А.И.Кулюгин отмечает в своём исследовании: «Рюрик был язычником и, согласно обычаям, мог иметь несколько жен и наложниц».

Владимир Долгов, проанализировав летописи подтверждает слова Калюгина вполне конкретными примерами: «Достаточно долгое время на Руси держались традиции многоженства. У Ярослава Осмомысла (конец XII в.!) – две: официальная «княгиня», имя которой в летописи не указывается, и «параллельная» Настаска. В летописи под 1097 г. рассказывается, как великий киевский князь Святополк II Изяславич садит во Владимире своего сына Мстислава, «иже бе ему от наложнице», отмечает при этом летописец». Как видно из примера, что даже после принятия христианства, обычай многожёнства не сразу был забыт.

Добавлено (2015-06-16, 20:34)
---------------------------------------------
В летописи Нестора есть указание на то, что "радимичи, вятичи и северяне", то есть племена, союз которых с кривичами положил основание государственности, "обыкновенно имеют по две - три жены". Козьма Пражский и составитель жития св. Войтеха упоминают об обычае западных славян- чехов иметь по две - три жены. Адам Бременский утверждал о подобном обычае, существовавшем у пруссов (то бишь германцев), у которых только князья держали неограниченное количество жен. Что характерно: древние германцы, не отличавшиеся мягкостью характера и нравов, не были мягки и в отношениях семейных. Жена находится у них тоже "в руках мужа", хотя они называют эту власть опекой (mundium) (4) .
Распространению господствующей формы заключения индивидуального брака как похищение ("умычка") у древних славян до принятия христианства, по мнению М.Ф. Владимирского-Буданова(5) , способствовал именно институт многоженства

Добавлено (2015-06-16, 20:37)
---------------------------------------------
"О нравах и о вере вендских померанских славян, особливо которые жительствовали в Вагрии, северные писатели уверяют, что у них многоженство в обычае было: покупали жен, сколько кому прокормить возможно." (М.В. Ломоносов. Древняя Российская история от начала Российского народа до кончины великого князя Ярослава Первого или до 1054 года)

Дата: Вторник, 2015-06-16, 21:48 | Сообщение # 6

Сообщений: 2192

Статус:

Любопытно, надо бы поизучать этот вопрос

Добавлено (2015-06-16, 21:48)
---------------------------------------------
У меня есть версия, почему это было распространено на юге, но вот чтобы на севере... Любопытно. Впрочем, если говорить про север, то там принцип был такой, что взял женщину - она не родила, вторую - не родила, третья - родила. Не выставлять же всех. Так и жили вместе. При этом никаких обрядов с каждой из них не заключалось (возможно, всё же только с одной из них, или же обрядов как таковых особенных не было, как у христиан, например).

Дата: Среда, 2015-06-17, 19:52 | Сообщение # 7

Сообщений: 407

Статус:

Раньше, да и ныне всю эту команду содержать надо. А вообще трех тещ не опасаетесь?! Мужчины?!

Дата: Среда, 2015-06-17, 21:14 | Сообщение # 8

Сообщений: 338

Статус:

Цитата Agata (

)

А вообще трех тещ не опасаетесь?

А может, так лучше? Внимание тещи будет не на зяте, а на другой теще. Можно бои с тотализатором устраивать.

Дата: Четверг, 2015-06-18, 00:58 | Сообщение # 9

Сообщений: 2192

Статус:

Цитата Agata (

)

А вообще трех тещ не опасаетесь?!

Если в обществе многожёнство - института "тёщ" нет! wink

Дата: Воскресенье, 2015-06-21, 18:15 | Сообщение # 10

Сообщений: 407

Статус:

Цитата R0Mi0 (

)

ли в обществе многожёнство - института "тёщ" нет!

Ну, тогда и интереса к такой игрушке нет. Вот оно надо! Тещ нет, свекровей нет, не привычно, да и не нужно!

Многоженство не освящалось законом, но вполне существовала на уровне быта, а ныне такого не бывает? Я так вижу такие безобразия, вопрос в том кому приспичило уклад менять? Зачем это нужно получить на уровне закона, чтобы сумбур в голове людей поселить?

Дата: Воскресенье, 2015-06-21, 22:09 | Сообщение # 11

Сообщений: 2192

Статус:

Цитата Agata (

)

Ну, тогда и интереса к такой игрушке нет. Вот оно надо! Тещ нет, свекровей нет, не привычно, да и не нужно!

Не совсем так. Например, на востоке, где "многожёнство" есть, "муж" принимает не просто жену в гарем, а всю её семью и полностью обязуется содержать всю семью(!). А это уже не так весело, как думают некоторые. А тёщ нет, потому что у них нет совсем "права голоса". Во-первых, потому что они женщины, а во-вторых, просто нет и всё smile

Дата: Понедельник, 2015-06-22, 14:53 | Сообщение # 12

Сообщений: 338

Статус:

Цитата R0Mi0 (

)

Во-первых, потому что они женщины, а во-вторых, просто нет и всё

Правильно! Женщина должна знать: киндер-кёрхе-кюхен и всё.

Добавлено (2015-06-22, 14:53)
---------------------------------------------
На самом деле R0Mi0, не совсем прав. Тёща - она и на Востоке тёща и там её тоже не любят и без шуток мимо её дома тоже не ходят.

— Мухаммед, твоя теща упала в колодец.
— Неважно, мы все равно из него не пьем.

© http://anekdoty.ru/pro-kolodec/

Дата: Понедельник, 2015-06-22, 16:19 | Сообщение # 13

Сообщений: 407

Статус:

Цитата yarrustehnika (

)

Женщина должна знать: киндер-кёрхе-кюхен и всё.

А мужчина арбайтан и все?
На свете достаточно и глупых мужчин , и умных женщин. А выжить в нашем мире не просто любому, поэтому я вполне за равноправие, думаю, что это разумно.
Просто меня поражает игра в которой равноправие подменяют равнозначием! Ну, не уволочь тетке 20 килограмм, а главное и не надо. Ну, муторно обычно, мужчинам посуду мыть, а оно надо? Вот с таких мелочей и начинается идиотизм кто главнее, тот кто лучше вопросом владеет в данной ситуации тот и главнее. Семье выжить надо и проблемы решить с наименьшими затратами, вот и должны все думать и крутится. а вопрос лучше всего для того, кто с ним знаком.

Дата: Понедельник, 2015-06-22, 16:27 | Сообщение # 14

Сообщений: 338

Статус:

Цитата Agata (

)

я вполне за равноправие, думаю, что это разумно.

Так что мужчины должны рожать? Мы от природы неравноправны.

Дата: Понедельник, 2015-06-22, 17:29 | Сообщение # 15

Сообщений: 407

Статус:

Цитата yarrustehnika (

)

ак что мужчины должны рожать? Мы от природы неравноправны.

Я об этом и писала, что равноправие и равнозначие очень разные вещи. Вы навряд ли что-то родите, да и общаться будет интересно , только через любимую женщину, долго, потом придут личные отношения с детьми.
но равноправие это право выбора, вы искренне думает, что женщина идиотка от того, что слабее? Отсутствие равноправия это гражданская недееспосбность. Вещь крайне опасная для обоих полов.

Дата: Понедельник, 2015-06-22, 22:50 | Сообщение # 16

Сообщений: 2192

Статус:

Нет. Равноправие быть должно, но строго с соблюдением гендерных природных особенностей.

Дата: Понедельник, 2015-06-22, 23:05 | Сообщение # 17

Сообщений: 338

Статус:

Цитата R0Mi0 (

)

Равноправие быть должно

R0Mi0, бросайте эти декадентские замашки.
Вот как жили наши предки:

Словом, жена его была простая досужая крестьянская женщина, верная и покорная, с которою библейский чудак мог жить по-библейски, и рассказать о ней, кроме сказанного, нечего.

Обращение с женою у Александра Афанасьевича было самое простое, но своеобразное: он ей говорил «ты», а она ему «вы»; он звал ее «баба», а она его Александр Афанасьевич; она ему служила, а он был ее господин; когда он с нею заговаривал, она отвечала,— когда он молчал, она не смела спрашивать. За столом он сидел, а она подавала, но ложе у них было общее, и, вероятно, это было причиною, что у них появился плод супружества. Плод был один — единственный сын, которого «баба» выкормила, а в воспитание его не вмешивалась.

Любила ли «баба» своего библейского мужа или не любила — это в их отношениях ничем не проявлялось, но что она была верна своему мужу — это было несомненно. Кроме того, она его боялась, как лица, поставленного над нею законом божеским и имеющего на нее божественное право. Мирному житию ее это не мешало. Грамоте она не знала, и Александр Афанасьевич не желал пополнять этого пробела в ее воспитании.

Это Лесков, "Однодум", уж кого-кого, а его нельзя упрекнуть в отсутствии искренней любви к русскому народу. Мой любимый автор. shy

Дата: Понедельник, 2015-06-22, 23:26 | Сообщение # 18

Сообщений: 2192

Статус:

Цитата yarrustehnika (

)

библейский чудак мог жить по-библейски

сразу не про меня smile

Не, не моё, однозначно. Это уже какое-то чужеродство. Я читал, женщина на Руси всегда была уважаема и любима, но главный - мужчина, правда. Хотя в домашних делах (домоводство) мужчина часто доверял мнению женщины. Что касается дела/работы/войны/"денег" и проч - тут уж извини, жена, не твоего ума дело! Хотя за добрым и мудрым советом к жене обращались, ибо ведает она!

Дата: Четверг, 2015-06-25, 19:23 | Сообщение # 19

Сообщений: 407

Статус:

Цитата yarrustehnika (

)

Лесков, "Однодум", уж кого-кого, а его нельзя упрекнуть в отсутствии искренней любви к русскому народу. Мой любимый автор

Тоже люблю Лескова, просто души не чаю. Только я люблю Железный характер, и не которые особенности тайнобрачия в России.Но он же не без сатиры, так что вы лукавите! Воистину лукавите.

Дата: Четверг, 2015-06-25, 21:09 | Сообщение # 20

Сообщений: 338

Статус:

Цитата Agata (

)

Только я люблю Железный характер

А я - Очарованного Странника.

Цитата Agata (

)

Но он же не без сатиры

Ну, сатира, она в другом:
– Каялся, – говорит, – в одном, другом, в третьем, – во всем не свят по малости, но грехи все простые, человеческие, а против начальства особого зла не мыслит и ни на вас, ни на меня «по касающему» доносить не думает. А что «даров не приемлет», – то это по одной вредной фантазии.
– Все же, значит, есть в нем вредная фантазия. А в чем она заключается?
– Библии начитался.
– Ишь его, дурака, угораздило!
– Да; начитался от скуки и позабыть не может.
– Экий дурак! Что же теперь с ним сделать?
– Ничего не сделаешь: он уже очень далеко начитан.
– Неужели до самого до «Христа» дошел?
– Всю, всю прочитал.
– Ну, значит, шабаш.
Пожалели и стали к Рыжову милостивее. На Руси все православные знают, что кто Библию прочитал и «до Христа дочитался», с того резонных поступков строго спрашивать нельзя; но зато этакие люди что юродивые, – они чудесят, а никому не вредны, и их не боятся.

Еще отрывок из НЕсмертельного Голована:

Жил Антон в слободе, в пустой горенке на чердаке, платя по полтине в месяц, но держал там такие страшные вещи, что к нему никто не заходил, кроме Голована. Известно было, что Антон имел здесь план, рекомый «зодии» , и стекло, которым «с солнца огонь изводил»; а кроме того, у него был лаз на крышу, куда он вылезал ночами наружу, садился, как кот, у трубы, «выставлял плезирную трубку» и в самое сонное время на небо смотрел. Приверженность Антона к этому инструменту не знала пределов, особенно в звездные ночи, когда ему видны были все зодии. Как только прибежит от хозяина, где работал медную работу, – сейчас проскользнет через свою горенку и уже лезет из слухового окна на крышу, и если есть на небе звезды, он целые ночи сидит и все смотрит. Ему это могли бы простить, если бы он был ученый или, по крайней мере, немец, но как он был простой русский человек – его долго отучали, не раз доставали шестами и бросали навозом и дохлой кошкой, но он ничему не внимал и даже не замечал, как его тычут.
...
Человек он был тихий и очень честный, но вольнодумец; уверял, что земля вертится и что мы бываем на ней вниз головами. За эту последнюю очевидную несообразность Антон был бит и признан дурачком, а потом, как дурачок, стал пользоваться свободою мышления, составляющего привилегию этого выгодного у нас звания, и заходил до невероятного. ... Но ему, как слабоумному, все это уже прощалось. Он был не женат, потому что ему некогда было жениться и нечем было бы кормить жену, – да и какая же дура решилась бы выйти за астронома?

Дата: Вторник, 2015-06-30, 18:16 | Сообщение # 21

Сообщений: 407

Статус:

Цитата yarrustehnika (

)

ему, как слабоумному, все это уже прощалось

Есть такое дело. А еще меня Белый орел удивил, не стандартное и такое стандартное поведение!