Страница 1 из 3123»
Политический форум клуба Hole » Не очень серьезные темы » Обо всем остальном » Искусство - что это? (обсуждаем...)
Искусство - что это?
R0Mi0Дата: Четверг, 2010-08-12, 11:29 | Сообщение # 1
Сообщений: 2192
Статус:

Тема возникла на фоне критики лучшего поэта России несогласными членами...
А еще потому, что некоторые не умеют темы создавать... )))

Quote
Так как нужной темы нет, вставлю здесь.

Обсуждаем тут...




форекс начинающим
 

solderkinДата: Четверг, 2010-08-12, 17:46 | Сообщение # 2
Сообщений: 866
Статус:

Так как нужной темы нет, вставлю здесь.
Андрей, по-моему ты не совсем прав, что если картина написана не реалистично, она плоха, привожу примеры:

Босх:

Дали:

Хотя мне больше нравится эта картина, скажу честно:

Добавлено (2010-08-12, 17:46)
---------------------------------------------
последняя картина - Леонардо Да Винчи "Благовещение"


Прикрепления: 9881067.jpg(96Kb) · 1324019.jpg(43Kb) · 4697001.jpg(40Kb) · 3696455.jpg(62Kb)
 

solderkinДата: Четверг, 2010-08-12, 18:59 | Сообщение # 3
Сообщений: 866
Статус:

Картина Пикассо, кубизм.
К словам Ромио, о том что талантливые художники могут, рисовать как обычные картины, так и в других стилях


Прикрепления: 3752187.jpg(93Kb)
 

TylerДата: Четверг, 2010-08-12, 21:36 | Сообщение # 4
Сообщений: 4628
Статус:

solderkin, так это кубизм или реализм от кубиста? wink




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

solderkinДата: Четверг, 2010-08-12, 22:24 | Сообщение # 5
Сообщений: 866
Статус:

кубизм от реалиста smile


 

solderkinДата: Четверг, 2010-08-12, 22:30 | Сообщение # 6
Сообщений: 866
Статус:

Картина Пикассо в реалистичной манере:

Добавлено (2010-08-12, 22:30)
---------------------------------------------
Тайлер, я худ школу не кончал, а вот тебе стыдно не знать! tongue


Прикрепления: 6531444.jpg(122Kb)
 

TylerДата: Четверг, 2010-08-12, 23:07 | Сообщение # 7
Сообщений: 4628
Статус:

solderkin, я там рисовал smile теория живописи это для теоретиков ))




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

AsyaДата: Четверг, 2010-08-12, 23:51 | Сообщение # 8
Сообщений: 1169
Статус:

Tyler, ты что загибал историю искусств? как не стыдно wink




Я всегда такая загадочная, это что-то...

Мой ЖЖ http://ilicheva.livejournal.com/

 

ПоэтДата: Пятница, 2010-08-13, 03:39 | Сообщение # 9
Сообщений: 47
Статус:

Тайлер, то, что ты читал в подвале десять лет назад сочинил не я. surprised Это были отрывки из какого-то куртуазного романа Дюма. Так что смеялись вы не надо мной, а над человеком, который уж точно заслужил называться писателем. А вы за мнимой пошлостью не разглядели прекрасного литературног слога.
Люди у нас невежественны до безобразия. Я бывало забавы ради показывал людям стихи Пушкина, а они думая, что сочинил их я, пренебрежительно говорили, что стихи неважнецкие, дилетантские, сразу видно, что их сочинил ты - начинающий поэт. Я спрашивал: "А что, хуже, чем у Пушкина что ли?" И люди мне отвечали с таким высокомерным всезнайством: "Как ты можешь сравнивать эти свои стихи со стихами Пушкина! Вот Пушкин - это да!" pray
К слову сказать придумал это не я. В прошлом веке в Америке один поэт сумел-таки добиться, чтобы его литературную поэму напечали в каком-то литературном издании. Её напечали, но редакторы подвергли её убийственной критике и насмешкам. Напечали как пример того, какие бездарные поэмы сочиняют дилетантские начинающие поэты. Потом кто-то из знающих литературу людей указал, что это поэма знаменитого поэта, то ли Браунинга, то ли Суинберна. Потребовали у автора объяснений. И этот молодой поэт сказал, что хотел только показать и высмеять невежество и высокомерную глупость литературных редакторов и обывателей, слепо доверяющих их мнению. Это вызвало большой скандал и множество справедливых насмешек. happy
К чему я это? Да к тому, что люди поклоняются всему, что пользуется признанием. И если стишок Пушкина принести и сказать,что его вчера сочинил школьник, все обсмеют и раскритикуют. А принести отстойные стихи и сказать что это Пушкин их сочинил, так примут с восторженным трепетом и найдут в них много великого и гениального. book
Справедлива и обратная ситуация. Мне встречалось много людей, которые читая мои стихи наотрез отказывались верить, что их сочинил я. Категорично заявляя, что такие хорошия стихи я, ну никак не мог сочинить, что это стихи или Пушкина, или Лермонтова, или Есенина. Лестное сравнение. Только почему-то мне никто не мог внятно объяснить, почему так сложно поверить, что и обычный парень может сочинять стихи не хуже. Уж не потому ли, что это легендарные поэты, и простые обыватели считают их чуть ли небожителями, а перед собой видят простого парня с соседней улицы, такого же, как они... rah
И ещё, Тайлер, ты никогда благосклонно не относился к моим стихам, даже в подвале их вешать не хотел, мотивируя это тем, что они никому не интересны. Поэтому у меня нет никакого желания бегать к тебе с новыми стихами и ждать твоего милостивого одобрения. suspect
И потом, ты вот талантливый музыкант, а сам что-то до сих пор не гастролируешь с концертами, твои песни не звучат в ротациях и диски не продаются в магазинах. Может тебе лучше обеспокоиться собственным продвижением к успеху, а не попрекать бесконечно меня, что я не ищу славы.
А насчёт зависти, то всем прекрасно известно, что завистливым человеком я никогда не был. Этот порок зато свойственнен тебе. У тебя всегда вызывали досаду чужие успехи.
А уж утверждение, что я завидую бездарным поэтам, типа Нитченко, которые поднялись вообще смехотворно. Никогда не променял бы свой талант на их бездарную известность. В сущности прославиться незаслуженно мне было бы стыдно. А тебе верно кажется, что если я ругаю бездарностей, то завидую их славе.
Но смешивать два эти ремесла
Есть тьма искусников — я не из их числа.
(Это кстати Грибоедов, не я.) happy
Честно говоря, мне уже надоело дискутировать и доказывать прописные истины. Ты так же будешь читать Паланика и верить, что он крутой писатель. Только прекрати лукавить и навязывать людям только "Бойцовский клуб". Предложи-ка почитать его другие книги. "Кишки", например. Чудесный пример омерзительной пошлятины. sick
P.S. Серёжа, спасибо за создание темы. applause

Добавлено (2010-08-13, 03:39)
---------------------------------------------
Кстати, мне надоели уже вопли о том, что я только себя считаю хорошим поэтом, а остальные бездари и я им завидую.
Давно хотел сказать, что в России сейчас есть знаменитый великий поэт. Это Александр Яковлевич Розенбаум. Настоящий поэт! Именно его я назвал бы "Лучшим поэтом России!" По-настоящему талантливый человек. Я очень уважаю его творчество. С удовольствием лично бы встретился с ним и пообщался. Я ему не завидую, наоборот, мне очень отрадно, что среди тысяч бездарей есть всё-таки человек, который сочиняет талантливые стихи. И вот его-то успех по-настоящему заслужен. applause
Вот навскидку хотя бы десяток песен. Желающие могут скачать и послушать настоящие стихи.

А, может, не было войны
Анафема
Вальс на Лебяжьей Канавке
Долгая дорога лета
Красная стена
Музыка или стихи
На Дону, на Доне
На дороге жизни
Песня о зависти
и т. д.




Сообщение отредактировал Поэт - Пятница, 2010-08-13, 02:42
 

R0Mi0Дата: Пятница, 2010-08-13, 08:21 | Сообщение # 10
Сообщений: 2192
Статус:

Quote (Поэт)
Тайлер, то, что ты читал в подвале десять лет назад сочинил не я. Это были отрывки из какого-то куртуазного романа Дюма. Так что смеялись вы не надо мной, а над человеком, который уж точно заслужил называться писателем. А вы за мнимой пошлостью не разглядели прекрасного литературног слога.

я помню одно только... но оно точно твое smile проверил сейчас в интернете ИЛИ в интернете не слышали о нем... что странно наверное. поэтому скорее всего оно - твое
Quote (Поэт)
И ещё, Тайлер, ты никогда благосклонно не относился к моим стихам, даже в подвале их вешать не хотел, мотивируя это тем, что они никому не интересны. Поэтому у меня нет никакого желания бегать к тебе с новыми стихами и ждать твоего милостивого одобрения

тут ты не прав. я сам видел, как твои стихи (ну или не твои... happy ) были любовно размещены на стене, самой главной наверное стене в клубе... которая всегда бросается в глаза. и висели они там всегда. до какого-то момента - уж и не знаю до какого.
так что тут ты несправедлив сильно
Quote (Поэт)
И потом, ты вот талантливый музыкант, а сам что-то до сих пор не гастролируешь с концертами

для этого - как Ж заметил - нужно не только талант музыканта, но еще талант менеджера... вот у Сушняка он есть - так он везде и всюду по Ярику... дальше ему пройти не получается в силу странного у Сереги вкуса sad он всегда отбрасывал свои хорошие песни, а не очень - ставил везде и промоутил...
(кстати, вчера его встретил в майке "Лето на Марсе" happy говорит, одел в первый раз, просто не было больше черной майки... у него все хорошо, он счастлив - он не говорил, просто это чувствуется. это просто лирическое отступление - кому интересно услышать про нашего старого товарища)
Quote (Поэт)
Предложи-ка почитать его другие книги. "Кишки", например. Чудесный пример омерзительной пошлятины.

это отрывок, причем не самый на мой взгляд удачный. но человека решил описывать америку со всеми ее развратами и пошлостями... изнутри, что говорится. Т.е. он предпочел голую правду приукрашенной лжи и лицемерию, которые наводнило америку... sad
Quote (Поэт)
P.S. Серёжа, спасибо за создание темы

это к Леше... просто он почему-то сам не создал, а отписался в другой.
Солдеркин - спасибо! smile




форекс начинающим
 

TylerДата: Пятница, 2010-08-13, 16:29 | Сообщение # 11
Сообщений: 4628
Статус:

на счет Паланика - вот данные из его биографии:

"Желая делать в своей жизни больше, чем просто работу, Паланик стал волонтёром в приюте для бездомных. После этого некоторое время работал волонтёром в хосписе. Он занимался перевозкой неизлечимо больных людей на встречи т. н. «групп поддержки». Паланик бросил эту работу после того, как умер один из больных, ставший ему особенно близким."

это к тому, что я говорил, что великими Поэтами становятся только ЛИЧНОСТИ, яркие, порядочные и честные. Во всяком случае так должно быть smile и Паланик похоже именно такой

Добавлено (2010-08-13, 16:26)
---------------------------------------------
Некоторые цитаты Паланика:


  • Может быть, мы попадаем в ад не за те поступки, которые совершили. Может быть, мы попадаем в ад за поступки, которые не совершили.
  • Некоторые из нас рождаются людьми. Остальные идут к этому всю жизнь.
  • Разница между тем, как человек выглядит на самом деле и каким он себя представляет, может быть просто убийственной.
  • Война. Голод. Чума. Они подгоняют нас к просвещению.
  • Если не знаешь чего хочешь, умрешь в куче того, чего не хотел.
  • Шум - это то, чем определяется тишина. Без шума мы не ценили бы тишину.
  • Можно заставить врать уйму народу, если у них есть свой шкурный интерес. А когда все говорят одну и ту же неправду — это уже правда.
  • Обиженные любят обиженных.
  • Волшебство секса - обладание без обузы владения.
  • Надежда - просто очередная фаза, из которой рано или поздно вырастают.
  • Если не можешь принять родных со всеми их недостатками, ни один чужой тебя не устроит.
  • Люди действительно готовы продать все, если цена их устроит.
  • Даже самый пассивный человек - на самом деле агрессор. Мы все убийцы. Чтобы жить, мы убиваем растения и животных - а иногда и людей.
  • Стремление навести в мире порядок - есть признак очень незрелой души. Такие стремления свойственны лишь молодым: спасти всех и каждого от их порции страданий.
  • Век Просвещения благополучно закончился. Мы живем в век Беспросветного Невежества.
  • Те, кто помнит свое прошлое, все равно помнят его не таким, каким оно было на самом деле.
  • На самом деле... каждый думает то, что ему подспудно навязывают другие.
  • Кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует.
  • Очень скоро у нас у всех даже мысли будут одинаковые, причем у всех - одновременно. Мы придем к совершенной гармонии. Синхронизируемся. Соединимся. Все станут равны. Все - одинаковые. Как муравьи. Или овцы в стаде. Все - сплошная банальность. Ссылка на ссылку к ссылке. Главный вопрос, который теперь задают себе люди, это не «В чем смысл существования?» Главный вопрос - это «Откуда эта цитата?»
  • Оттого, что ты засунул в попу перо, ты еще не стал павлином.
  • Чувства - бред. Любовь - бред. Мы живём, а потом умираем. А всё остальное – иллюзии и самообман. Чувства и сантименты нужны только глупым бабам. Никаких чувств не бывает. Всё это субъективные выдумки. «Для души». А никакой души нет. И Бога нет. Есть только наши решения, болезни и смерть...
  • Искусство рождается только от горя. И никогда - от радости.
  • Самое привлекательное в мужчине то, что он находит привлекательной вас.
  • Чaще всего люди покидают маленький город - чтобы мечтать туда вернуться. А другие остаются, чтобы мечтать оттуда уехать.
  • То в воздухе что-то такое носится, то вам не здоровится, то давит усталость. Отец снова напился. Жена к вам охладела. Всегда найдется какое-то оправдание, чтобы не жить собственной жизнью.
  • Мне всё ещё хочется думать, что мир становится лучше. Хотя я знаю, что нет. Мне всё ещё хочется, чтобы люди вокруг стали лучше, хотя я знаю, что этого никогда не будет. И мне по-прежнему хочется думать, что я могу что-нибудь сделать, чтобы люди и мир всё-таки стали лучше.
  • К 30 годам твоя жизнь превращается в попытку избежать того парня, в кого ты превратился...
  • Ты никогда не сможешь забыть то, что хочешь забыть больше всего.
  • Цель не в том, чтобы жить вечно. Цель в том, чтобы создать нечто бессмертное.
  • - Знаешь, - говорит Марла, - презерватив - это хрустальный башмачок нашего поколения. Надеваешь его при встрече с незнакомцем, танцуешь до утра, а затем выбрасываешь мусор. В смысле презерватив, а не незнакомца.
  • Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали.
  • Как бы внимательно вы ни читали эту книгу, вас ни на мгновение не покинет ощущение того, что вы что-то пропустили. Странное чувство недопонимания, легкое щекотание под кожей. Нечто похожее переживаешь, когда осознаешь, что проскочил мимо чего-то важного, мимо того, чему следовало уделить гораздо больше внимания. Вам надо к этому привыкнуть. Однажды вы оглянетесь на прожитые дни, и ваша душа наполнится именно такими эмоциями.
  • Каждое поколение хочет быть последним. Каждое поколение ненавидит новое направление в музыке, которую не понимает. Нас бесит и злит, когда наша культура сдаёт позиции, уступая место чему-то другому. Нас бесит и злит, <...> когда мы вдруг понимаем, что наш стиль одежды и наши причёски уже стали ретро.
  • Палки и камни могут покалечить, а слова могут и вовсе убить.
  • Ты спрашиваешь у людей об их жизни только для того, чтобы получить возможность рассказать им о себе.
  • За всю свою жизнь мои родители ни разу не сказали чего-то такого, что хочется вышить шёлком на своей подушке.
  • То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно.
  • Человечность определяется не по тому, как мы общаемся с людьми, а по тому, как ведем себя с животными.
  • Только потеряв все, мы становимся свободными.
  • Мы запомнимся потомкам не тем, что создали, а тем, что разрушили.
  • Во мне нет ничего первоначального. Я — совместное усилие всех тех, кого я когда-то знал
  • Людям жутко хочется найти разгадки ко всем тайнам... Особенно любознательны мужчины. Им непременно нужно побывать на каждой горе, везде оставить свой след. Свою отметину. Пописать на каждое дерево. А потом забыть о нем.
  • Женщины - более развитые существа. Никакого равенства полов нет и не может быть. Когда мужчины начнут рожать, вот тогда можно будет говорить о равенстве.
  • Единственное, что у нас останется в плане биологического разнообразия, - это кока против пепси.
  • Только нематериальное - идеи, концепции, верования, фантазии - обладает бессмертием. Камень крошится. Дерево гниет. Люди... люди умирают. Но мысль, сон, легенда - они могут жить вечно.
  • Любой стресс в достаточном количестве... плохой или хороший, любовь или боль, может сломить наш здравый смысл и подарить нам мысли и способности, которые не получить другим путем.
  • Наверное, нужно пострадать по-настоящему, прежде чем рискнешь заняться любимым делом.
  • Люди используют штуки, называемые телефонами, потому что они ненавидят быть вместе, но очень боятся оставаться одни.
  • Если бы ты мог быть злейшим врагом Бога или ничем, что бы ты выбрал?

Добавлено (2010-08-13, 16:29)
---------------------------------------------
это так, навскидку.... их куда больше.... Андрей Александров, великий писатель и поэт, если ты называешь этого человека проституткой и ничтожеством, давай свои мысли, умные фразы за что можно зацепиться, хотя бы 5... а то остается только процитировать Паланика "Кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует." wink Рифмовать слова ты умеешь, но писатель это уже совсем другое...




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

R0Mi0Дата: Пятница, 2010-08-13, 16:37 | Сообщение # 12
Сообщений: 2192
Статус:

убийственно... applause




форекс начинающим
 

TylerДата: Суббота, 2010-08-14, 14:29 | Сообщение # 13
Сообщений: 4628
Статус:

R0Mi0, где у меня не по теме... привел цитаты , все как надо cool если господину пустозвону ответить нечем, лучше тут и не появляться в этой теме и не осокорблять настоящих писателей типа Паланика <_<

[admin]Просто держитесь в рамках приличия и уважения друг к другу... Ну или хотя бы своего бота по отношению к чужому боту[/admin]




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

topychДата: Воскресенье, 2010-08-15, 13:00 | Сообщение # 14
Сообщений: 3512
Статус:

Дружбу убивают приоритеты))) так же как и любовь)))

Здесь соглашусь, хотя можно просто пить растишку)))

Да не рядом...

на чтоже злиться так поэт
его не хвалит контингент...

Многие после смерти стали известны и оценены, но не все)))

Кароче, лучшеб творения свои сюда выложил почитать, чем лишьний раз убеждаться, что ты не "нравишься" ЖЖ


 

topychДата: Воскресенье, 2010-08-15, 16:25 | Сообщение # 15
Сообщений: 3512
Статус:

Кароче хватит пипрками меряться, давайте про искусство, есть в городе нашем художник классный, Арамышев Андрей, я в магазине повесил постеры с его картин))) очень красиво, но вот в инете найти не могу, нашел всего два картинко(((( вроде стиль похож)))

если найдете на просторах интернета дайте сцылко)))


Прикрепления: 4148807.jpg(64Kb)
 

solderkinДата: Воскресенье, 2010-08-15, 18:27 | Сообщение # 16
Сообщений: 866
Статус:

Хочу запостить картины на ваш суд )))


Прикрепления: 7476522.jpg(52Kb) · 3280387.jpg(62Kb) · 6909124.jpg(62Kb) · 7532320.jpg(55Kb) · 5567980.jpg(52Kb)
 

TylerДата: Воскресенье, 2010-08-15, 20:36 | Сообщение # 17
Сообщений: 4628
Статус:

solderkin, очень понравились, лодка ваще супер, видимо это анимэ? реально понравилось...




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

solderkinДата: Воскресенье, 2010-08-15, 20:49 | Сообщение # 18
Сообщений: 866
Статус:

Угадал, но аниме достаточно специфичное для своего жанра Iblard Jikan
http://www.world-art.ru/animation/animation_photos.php?id=6406

отличается именно картинной прорисовкой, почему и вставил в этом разделе


 

TylerДата: Воскресенье, 2010-08-15, 23:55 | Сообщение # 19
Сообщений: 4628
Статус:

solderkin, да подача тоже интересная, это масло?




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

solderkinДата: Понедельник, 2010-08-16, 00:04 | Сообщение # 20
Сообщений: 866
Статус:

Да biggrin


 

TylerДата: Понедельник, 2010-08-16, 00:09 | Сообщение # 21
Сообщений: 4628
Статус:

в тему про искусство: "Простота — высшая ступень искусства" сказал великий Брюс Ли

и еще в тему его же: У пустых голов длинные языки




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

R0Mi0Дата: Понедельник, 2010-08-16, 00:26 | Сообщение # 22
Сообщений: 2192
Статус:

Quote (Tyler)
У пустых голов длинные языки

это очень сильно...




форекс начинающим
 

topychДата: Понедельник, 2010-08-16, 23:07 | Сообщение # 23
Сообщений: 3512
Статус:


Прикрепления: 1941973.jpg(50Kb)
 

topychДата: Среда, 2010-08-18, 09:06 | Сообщение # 24
Сообщений: 3512
Статус:

Как там искуство поживает?


 

TylerДата: Среда, 2010-08-18, 10:04 | Сообщение # 25
Сообщений: 4628
Статус:

Quote (solderkin)
Некогда в Китае жил человек, которому очень нравились драконы. Вся его одежда и весь его дом были украшены искусными изображениями этих созданий. Однажды драконьему богу стало известно об этом человеке и о его глубоком увлечении. Драконий бог был польщен тем, что человек столь трепетно относится к драконам, и приказал одному из своих подданых явиться на глаза человеку. И вот, как-то утром, выйдя из дома, человек увидел прямо перед собой невероятно красивого и большого дракона. И что же? Человек умер от страха.

красиво smile




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

topychДата: Среда, 2010-08-18, 10:17 | Сообщение # 26
Сообщений: 3512
Статус:

Tyler, Порекомендовал бы лучше мне книгу Паланика, стихи поэта я когда-то читал, а новые он не размещает, придется видимо "опуститься" до Паланика)))


 

TylerДата: Среда, 2010-08-18, 10:21 | Сообщение # 27
Сообщений: 4628
Статус:

topych, "уцелевший" "дневник" "бойцовский клуб" пока хватит




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

topychДата: Среда, 2010-08-18, 21:32 | Сообщение # 28
Сообщений: 3512
Статус:

спасибо

Добавлено (2010-08-18, 21:32)
---------------------------------------------

Quote (topych)
Создайте тему ЖЖ vs Поэт!!!

блин сразу не подумал: ЖЖ vs АА


 

topychДата: Среда, 2010-08-18, 23:40 | Сообщение # 29
Сообщений: 3512
Статус:

искуство это спойлер happy

Добавлено (2010-08-18, 23:39)
---------------------------------------------
Ребяты!!! а кто-нибудь знает, где скачать Цоя, в исполнение на фортепьяно? уж очень понравилось)))

Добавлено (2010-08-18, 23:40)
---------------------------------------------
Ромио респект на фейсбуке, мне нирвана на обычной гитаре всегда больше нравилась wink


 

R0Mi0Дата: Четверг, 2010-08-19, 00:08 | Сообщение # 30
Сообщений: 2192
Статус:

Quote (topych)
Ромио респект на фейсбуке, мне нирвана на обычной гитаре всегда больше нравилась

Это Женька мне кинул линк... он нашел. парень там отжигает!!!
а Печаль на фортепиано ваще супер-суперский!!!
Тайлер, давай ее в дюжину!!!
http://www.bisound.com/index.php?name=Files&op=view_file&id=9518978




форекс начинающим
 

Политический форум клуба Hole » Не очень серьезные темы » Обо всем остальном » Искусство - что это? (обсуждаем...)
Страница 1 из 3123»
Поиск: