К вопросу о вкусах и понимании красоты!!! - Политический форум клуба Hole



Страница 1 из 212»
Политический форум клуба Hole » Не очень серьезные темы » Обо всем остальном » К вопросу о вкусах и понимании красоты!!! (я отождествляю эти понятия!!!)
К вопросу о вкусах и понимании красоты!!!
topychДата: Четверг, 2007-10-18, 16:32 | Сообщение # 1
Сообщений: 3512
Статус:

как своеобразное предисловие к этой наболевшей и сложной теме, я привожу фрагмент из Романа Ивана Ефремова "Лезвие бритвы" , тк я убидительнийшим образом согласен с этими словами:

«… Если упростить определение, которое на самом деле гораздо сложнее, как и вообще все в мире, то надо сказать прежде всего, что красота существует как объективная реальность, а не создается в мыслях и чувствах человека. Пора отрешиться от идеализма, скрытого и явного, в искусстве и его теории. Пора перевести понятия искусства на общедоступный язык знания и пользоваться научными определениями. Говоря этим общим языком, красота - это наивысшая степень целесообразности, степень гармонического соответствия и сочетания противоречивых элементов во всяком устройстве, во всякой вещи, во всяком организме. А восприятие красоты никак иначе нельзя себе представить, как инстинктивное. Иначе говоря, закрепившиеся в подсознательной памяти человека благодаря миллиардам поколений с их бессознательным опытом и тысячам поколений – с опытом осознаваемым. Поэтому каждая красивая линия, форма, сочетание – это целесообразное решение, выработанное природой за миллионы лет естественного отбора или найденное человеком в его поисках прекрасного, те наиболее правильного для данной вещи. Красота и есть та выравнивающая хаос закономерность, великая середина в целесообразной универсальности, всесторонне привлекательная, как статуя.
Нетрудно, зная материалистическую диалектику, увидеть, что красота – это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние Греки и называли аристон – наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее – чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким – лезвием бритвы. Главное, что существует объективная реальность , воспринимаемая нами как безусловная красота. Воспринимаемая, каждым, без различия пола возраста и профессии, образовательного ценза и тому подобных условных делений людей. Есть и другая красота – это уже личные вкусы каждого. Мне кажется, что вы художники, больше всего надеетесь именно на эту красоту второго рода, пытаясь выдавать ее, вольно или невольно, за ту подлинную красоту, которая, собственно, и должна быть целью настоящего художника. Тот, кто владеет ею, становится классиком, гением или как там еще зовут подобных людей. Он близок и понятен всем и каждому он действительно является собирателем красоты, исполняя самую великую задачу человечества после того, как оно накормлено, одето и вылечено……»


 

ColtДата: Четверг, 2007-10-18, 16:56 | Сообщение # 2
Сообщений: 441
Статус:

Во многом согласен. То что существует некая объективная реальность - это бесспорно, то, что здесь названо красотой тоже существует - это правильное восприятие объективной реальности. Это связано с гармонией. Все ведь в природе по объективным законом построено, например - взять золотое сечение - это же красиво, и многое воспринимаемое нами как "красивое" сотворено на основе золотого сечения.

Согласен и с тем, что многие футуристы, авангардисты выдумали для себя некую свою красоту, зачастую в их произведениях отсутствует гармония...

Да, многое в этом высказывании действительно хорошо сформулировано.

Топот, спасибо за данную цитату, очень показательно. applause




Кулинарные рецепты
 

alexandrovДата: Четверг, 2007-10-18, 18:12 | Сообщение # 3





Топат, я не верю, что ты мог прочитать столька букав за один раз!


 

ФранцияДата: Четверг, 2007-10-18, 23:37 | Сообщение # 4
Сообщений: 190
Статус:

Темм интересная. Во многом согласна с приведенной цитаттой, но данную идею можно было выразить гораздоменьшим количеством слов и менее умных...Я сразу себя почувствовала глуповатой happy

А так конечно я согласна, что любой объект, попавший в нашу жизнь, красив в своей гармоничности, нетронутости... Это может касаться человеческой красоты, элементов природы, всего-всего... Лишь бы первозданность была...




Если следовать велениям сердца, то в итоге можно получить сердечную болезнь....

Молчание не всегда доказывает присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости.

Сообщение отредактировал Франция - Четверг, 2007-10-18, 23:37
 

topychДата: Пятница, 2007-10-19, 02:50 | Сообщение # 5
Сообщений: 3512
Статус:

Марик!!!, Маша!!! я просто не хотел менять слова автора, искожать их!!!
истина красоты и вкуса в нас есть, она просто нам не понятна, но когда мы видим что-то такое, чтол вызывает в нас бурю эмоций, что-то, что созданно природой, будь то человек, трава, пруд, муха, в конце концов!!! это и есть то, что Ефремов называет лезвием бритвы.... даже то, что создал сам человек, обусловлено егогармонией с природй!!!! вот это и есть красота!!!! Вкус, относително того, кто это понимает (Кольт - задумайся!!!)....


 

ФранцияДата: Пятница, 2007-10-19, 07:20 | Сообщение # 6
Сообщений: 190
Статус:

Дима, так я так и поняла. Смысл то прекрасен. ТОлько голову немного сломала...




Если следовать велениям сердца, то в итоге можно получить сердечную болезнь....

Молчание не всегда доказывает присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости.

 

TylerДата: Пятница, 2007-10-19, 18:24 | Сообщение # 7
Сообщений: 4628
Статус:

topych, круто ты это тут написал... Я полностью согласен. Я сам всегда так говорю... А вы, многие из вас, любят спорить, что я не прав.. dry

Quote (Colt)
Во многом согласен. То что существует некая объективная реальность - это бесспорно

хзааа... обычно ты споришь об обратном




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

ColtДата: Пятница, 2007-10-19, 18:29 | Сообщение # 8
Сообщений: 441
Статус:

Quote (Tyler)
хзааа... обычно ты споришь об обратном

ой ли? я же почти материалист. почитай здесь: http://holeclub.net.ru/forum/27-97-11915-16-1191439024




Кулинарные рецепты
 

HoleclubДата: Пятница, 2007-10-19, 21:21 | Сообщение # 9
Сообщений: 2073
Статус:

Quote (Colt)
http://holeclub.net.ru/forum/27-97-11915-16-1191439024

ты научишься когда-нибудь ссылку вставлять?!... неудобно эти паст-копи cool




правда еще придет за вами...
 

TylerДата: Суббота, 2007-10-20, 09:32 | Сообщение # 10
Сообщений: 4628
Статус:

Colt, R0Mi0, в натуре, это признак дурного вкуса




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

topychДата: Суббота, 2007-10-20, 12:37 | Сообщение # 11
Сообщений: 3512
Статус:

MODERATOR: ФЛУДИЛЫ БЛИН А НАЧАЛ КОЛЯ!!!! тема серьезная!!!! Коля ты не материалист!!!! я тебе напишу про диалектический материализм чуть позже!!! Ты - запутавшийся юный самец!!!! ты в поиске!!!! ты не понял еще, что все прекрасное и красивое создано природой!!!


 

ColtДата: Воскресенье, 2007-10-21, 21:38 | Сообщение # 12
Сообщений: 441
Статус:

Quote (topych)
ты не понял еще, что все прекрасное и красивое создано природой!!!

я не просто это понял, я это всегда знал! cool - так что не надо клеветы!!!!!! cool angry




Кулинарные рецепты
 

ALLOДата: Понедельник, 2007-10-22, 16:53 | Сообщение # 13
Сообщений: 28
Статус:

Дэймон ты взрослеешь!

Добавлено (Сегодня, 16:53)
---------------------------------------------
и это радует....


 

HoleclubДата: Понедельник, 2007-10-22, 16:58 | Сообщение # 14
Сообщений: 2073
Статус:

ALLO, это я его повзрослил dry когда привил ему покер...
покер... он взрослит... и развивает духовно!... ну и материально dry




правда еще придет за вами...
 

topychДата: Понедельник, 2007-10-22, 17:16 | Сообщение # 15
Сообщений: 3512
Статус:

Colt, ты не совсем так понимаешь, все что создано природой как я!!! Если Композитор пишет музыку, которая нравится почти всем!!!, то он угадал, попал, создал, сочинил, сумел понять, что есть гармония, гармония звуков, восприятие этой гармонии, она конечно многообразна и проявляется в природе, и это создание композитора нельзя считать только его достоянием, это достояние природы, которой он ГЕНИЙ смог воплотить в своем произведении, он - Гений, тк мало кто может проникнуться Гармонией прроды. Тоже самое можно сказать про многих творческих людей!!! которые как никто другие чувствуют влияние своего подсознания и мыслят и думают когда творят не на сознателном уровне, а на уровне гораздо более высоком, уровне подсознательном, в котором "содержится" весь накопленный жизненный опыт человека, начиная с первобытных людей. Мы все помним на подсознательном уровне это в нас заложено генетически!!! а отклонения от гармонии, от истиной красоты, например мелодики, это лишь видение посредственного автора мира под влиянием его сознания, таких примеров много в современном искусстве, музыке и тд....


 

HoleclubДата: Понедельник, 2007-10-22, 17:19 | Сообщение # 16
Сообщений: 2073
Статус:

Quote (topych)
а отклонения от гармонии, от истиной красоты, например мелодики, это лишь видение посредственного автора мира под влиянием его сознания, таких примеров много в современном искусстве, музыке и тд....

ну вот опять про пинк флойд... cool

happy happy happy




правда еще придет за вами...
 

ColtДата: Понедельник, 2007-10-22, 19:05 | Сообщение # 17
Сообщений: 441
Статус:

topych, это все правильно, что ты говоришь (или говорит этот тобой цитируемый автор) я не отрицаю. наоборот, даже во многом согласен - я же сказал.

Совершенно верно, что это может быть названо "создано природой", ибо это влияет на восприятие человека, чувство прекрасного в котором дано от природы, и он воспринимает с удовольствием вещи гармоничные, и человек гармонирует и с природой таким образом.




Кулинарные рецепты

Сообщение отредактировал Colt - Понедельник, 2007-10-22, 19:08
 

HoleclubДата: Понедельник, 2007-10-22, 21:40 | Сообщение # 18
Сообщений: 2073
Статус:

Colt, ты меня радуешь...
не отреагировал на мой пост http://holeclub.net.ru/forum/24-250-12855-16-1193059154




правда еще придет за вами...
 

ColtДата: Понедельник, 2007-10-22, 22:56 | Сообщение # 19
Сообщений: 441
Статус:

R0Mi0, это был оффтоп с твоей стороны tongue

я связи с темой не вижу. tongue

так и знал, что и здесь меня провоцировать будете tongue




Кулинарные рецепты
 

topychДата: Вторник, 2007-10-23, 10:15 | Сообщение # 20
Сообщений: 3512
Статус:

Colt, ну ты блин Коля, это не оффтоп был, просто Ромио правильно понял, что я завуалировал под трепом умным!!! а слова это мои!!! и мнение мое!!! просто книга зацепила тем, что я всегда думал именно так как в ней устами главного героя говорит автор!!!

ПЫСЫ: Коля читай между строк!!!! учись это делать, вот Ромио умеет!!! А ты везде ищешь супер серьезности smile smile


 

DolfДата: Среда, 2007-10-24, 00:39 | Сообщение # 21
Сообщений: 1170
Статус:

Quote (topych)
просто книга зацепила тем, что я всегда думал именно так как в ней устами главного героя говорит автор!!!

Топот, ты прочитал книгу? Оригинально...


 

topychДата: Среда, 2007-10-24, 21:19 | Сообщение # 22
Сообщений: 3512
Статус:

mkalinin, да не одну, а целых две smile вапсче советую почитать книга просто класс!!!!


 

ColtДата: Вторник, 2007-10-30, 23:31 | Сообщение # 23
Сообщений: 441
Статус:

Quote (topych)
Коля читай между строк

а я что делаю:

Quote (Colt)
так и знал, что и здесь меня провоцировать будете

то есть я заранее просек для чего все это - я ваши мысли еще до этого прочитал.

но все равно вы перевести и сформулировать претензии ко мне четко не можете - вот топот, завуалируй это опять под трепом умным, а то получается, что я тут согласен со всем, что написано (кроме флуда Ромио, ибо он написан в другом, нежели заданная дискуссия, стиле и оторван от темы) ))) - вот как тема приобретает серьезный характер, начинается:

Quote (topych)
ты везде ищешь супер серьезности
- то есть ты сам от этой серьезности хочешь уже уйти, ибо дальнейшую дискуссию в таком же стиле ты вести уже не в состоянии.




Кулинарные рецепты
 

topychДата: Среда, 2007-10-31, 21:51 | Сообщение # 24
Сообщений: 3512
Статус:

А дискуссия и так не пойдет, она с тобой сводится к спору, а спор это не дискуссия!!! да и про чувство вкуса и красоту как таковую мое мнение понятно, ты согласился вроде (что странно), хотя ты может не понял о чем я smile , ну да ладно, я твоей позиции так и не слышал, ты мою слышал, дак на ком дискуссия застопорилась?


 

ColtДата: Четверг, 2007-11-01, 00:27 | Сообщение # 25
Сообщений: 441
Статус:

спорите всегда вы, а я стараюсь аргументировать!

Quote (topych)
ты согласился вроде (что странно), хотя ты может не понял о чем я

это ты, наверно, не понял о чем этот мужик, которого ты цитируешь, написал! - там ведь столько умных фраз, которые, я думаю, тебе и дочитать-то трудно было, как хоть ты осилил-то такие сложные конструкции в предложениях, написанных на РУССКОМ, а не на албанском языке? cool

Quote (topych)
я твоей позиции так и не слышал

по данному вопросу я с авторами строк (а не тобой, прочитавшим единственную книжку, сформировавшую твою точку зрения tongue ) во многом согласился- если ты хочешь дисскуссию, то формулируй четче ее предмет! - я тут проблемности вопроса ваще не вижу.




Кулинарные рецепты

Сообщение отредактировал Colt - Четверг, 2007-11-01, 00:29
 

topychДата: Четверг, 2007-11-01, 02:25 | Сообщение # 26
Сообщений: 3512
Статус:

Colt, Николай - мальчик мой!!! я твоей позиции не прочел снова!!! Я, человек взрослый, и на твою грубость не буду отвечать!!! но хотелось бы услышать твое АРГГГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение не по-поводу моей личности и моей начитанности, а посуществу так сказать вопроса!!!!

Добавлено (2007-11-01, 01:59)
---------------------------------------------

Quote (Colt)
(а не тобой, прочитавшим единственную книжку, сформировавшую твою точку зрения

Ну ты то у нас начитанный!!! я хоть совесть имею и привожу слова автора, а вот ты просто чужие слова за свои выдаешь!!!!
и вапсче я до этого прочитал целых три книги!!!! Букваоь, вторую и синию!!!!

Добавлено (2007-11-01, 02:25)
---------------------------------------------
Да тут на сон грядущий вспомнилось, что про все енто мы уже оч много разговаривали!!!! про вкус и про красоту, вроде мине как и не нада аргументировать smile , приводить ссылки и аргументы и факты мне просто лень.... А вот про твои суждения Коля я просто не уверен!!!! ты всегда такой разные!!! не уж то косметика МИА???


 

ColtДата: Четверг, 2007-11-01, 03:26 | Сообщение # 27
Сообщений: 441
Статус:

Quote (topych)
ты просто чужие слова за свои выдаешь!!!!

ой ли?

Quote (topych)
я до этого прочитал целых три книги!!!! Букваоь, вторую и синию!!!!

а вот это вот слова Миши Галустяна: ну и кто тут чужие слова за свои выдает?

Да вы, батенька, еще и врун... - совести вы не имеете.

Добавлено (2007-11-01, 03:26)
---------------------------------------------

Quote (topych)
АРГГГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение не по-поводу моей личности и моей начитанности

аргумент единственный - слова автора - цитировать, пардонте, не буду.




Кулинарные рецепты
 

ФранцияДата: Четверг, 2007-11-01, 18:23 | Сообщение # 28
Сообщений: 190
Статус:

Мальчики, хватит вам ссориться )

Давайте жить дружно (с) Кот Леопольд.. раз уж тема пошла smile




Если следовать велениям сердца, то в итоге можно получить сердечную болезнь....

Молчание не всегда доказывает присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости.

 

topychДата: Четверг, 2007-11-01, 18:24 | Сообщение # 29
Сообщений: 3512
Статус:

Colt, Коля!!! Ты слишком серьезно относишься ко всему, что не требует такой серьезности!!!
вот, например, если мы тебя называем геем, то это комплимент, тк вкус у нас хороший smile про пилюли это просто шутка на, которую ты реагируешь как бык на красное, что несомненно нас забавляет!!!!
на твое хамство в мой адрес я смеялся еще больше чем на пилюли, тк это проявление твоей слабости и неумения контролировать свои эмоции!!! Ты про меня, собственно ваще ничо не знаешь!!!!
Ты спору нет парень начитанный!!!! в твоей речи очень много букинзмов!!!! есть это хорошо или нет я судить не могу, но останус при своих!!! Но если тебя так зацепило то, что я процетировал автора, то почему нет??? и почему ты считаешь, что мое мнение вдруг сформировано им wacko еслиб было так, то я его и не процетировал бы!!!
вопсчем Колян пей свои пилюли и не нервничая, а то забавно уж это больно все выглядит!!! как будто ребенок, которого обидели!!!


 

ColtДата: Четверг, 2007-11-01, 19:32 | Сообщение # 30
Сообщений: 441
Статус:

Quote (topych)
про пилюли это просто шутка на, которую ты реагируешь как бык на красное

Моп твою ять! я те тыщу раз уже сказал, чтоя понял, что это шутка - она смешна в близком кругу, а не в инете, где некоторые, не подумав что это шутка, ПОВЕРИЛИ! Да и шутка которая повторяется тыщу раз не есть смешна, тем более такая, над которой токо ты взгреваешься - типа сам пошутил - сам смеюсь - здесь уже вопрос о твоем чувстве юмора возникает.

а как ты оцениваешь шутку Марка - тоже очень забавно, не так ли?

Quote (topych)
на твое хамство в мой адрес я смеялся еще больше чем на пилюли

вот и прально, что смеялся, ибо это тоже шутка была, которую ты не понял. Если я пишу о чем-то серьезно это не значит, что я так же серьезно к этому отношусь!!!

Quote (topych)
Ты про меня, собственно ваще ничо не знаешь!!

ты про меня собственно тоже! - так что некоторые реплики, например по поводу моих букинизмов и начитанности, попрошу оставить при себе! - я в жизни помимо школьной и институтской программ (которые я прочел процентов на 5) прочитал всего пару книг - так что ты обо мне ваще НИЧЕГО не знаешь!

Quote (topych)
выглядит!!! как будто ребенок, которого обидели!!!

это походу тебя мои реплики взволновали! вон как оживился да заерзал! - парируешь мне любое высказывание -0 спокойно-то ничего не можешь воспринимать, да тем более ты вспыльчив до нЕльзя - уж кто себя как ребенок ведет - дак это ... не буду показывать пальцем.




Кулинарные рецепты
 

Политический форум клуба Hole » Не очень серьезные темы » Обо всем остальном » К вопросу о вкусах и понимании красоты!!! (я отождествляю эти понятия!!!)
Страница 1 из 212»
Поиск: