как своеобразное предисловие к этой наболевшей и сложной теме, я привожу фрагмент из Романа Ивана Ефремова "Лезвие бритвы" , тк я убидительнийшим образом согласен с этими словами:

«… Если упростить определение, которое на самом деле гораздо сложнее, как и вообще все в мире, то надо сказать прежде всего, что красота существует как объективная реальность, а не создается в мыслях и чувствах человека. Пора отрешиться от идеализма, скрытого и явного, в искусстве и его теории. Пора перевести понятия искусства на общедоступный язык знания и пользоваться научными определениями. Говоря этим общим языком, красота - это наивысшая степень целесообразности, степень гармонического соответствия и сочетания противоречивых элементов во всяком устройстве, во всякой вещи, во всяком организме. А восприятие красоты никак иначе нельзя себе представить, как инстинктивное. Иначе говоря, закрепившиеся в подсознательной памяти человека благодаря миллиардам поколений с их бессознательным опытом и тысячам поколений – с опытом осознаваемым. Поэтому каждая красивая линия, форма, сочетание – это целесообразное решение, выработанное природой за миллионы лет естественного отбора или найденное человеком в его поисках прекрасного, те наиболее правильного для данной вещи. Красота и есть та выравнивающая хаос закономерность, великая середина в целесообразной универсальности, всесторонне привлекательная, как статуя.
Нетрудно, зная материалистическую диалектику, увидеть, что красота – это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние Греки и называли аристон – наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее – чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким – лезвием бритвы. Главное, что существует объективная реальность , воспринимаемая нами как безусловная красота. Воспринимаемая, каждым, без различия пола возраста и профессии, образовательного ценза и тому подобных условных делений людей. Есть и другая красота – это уже личные вкусы каждого. Мне кажется, что вы художники, больше всего надеетесь именно на эту красоту второго рода, пытаясь выдавать ее, вольно или невольно, за ту подлинную красоту, которая, собственно, и должна быть целью настоящего художника. Тот, кто владеет ею, становится классиком, гением или как там еще зовут подобных людей. Он близок и понятен всем и каждому он действительно является собирателем красоты, исполняя самую великую задачу человечества после того, как оно накормлено, одето и вылечено……»

Во многом согласен. То что существует некая объективная реальность - это бесспорно, то, что здесь названо красотой тоже существует - это правильное восприятие объективной реальности. Это связано с гармонией. Все ведь в природе по объективным законом построено, например - взять золотое сечение - это же красиво, и многое воспринимаемое нами как "красивое" сотворено на основе золотого сечения.

Согласен и с тем, что многие футуристы, авангардисты выдумали для себя некую свою красоту, зачастую в их произведениях отсутствует гармония...

Да, многое в этом высказывании действительно хорошо сформулировано.

Топот, спасибо за данную цитату, очень показательно.

Топат, я не верю, что ты мог прочитать столька букав за один раз!

Темм интересная. Во многом согласна с приведенной цитаттой, но данную идею можно было выразить гораздоменьшим количеством слов и менее умных...Я сразу себя почувствовала глуповатой

А так конечно я согласна, что любой объект, попавший в нашу жизнь, красив в своей гармоничности, нетронутости... Это может касаться человеческой красоты, элементов природы, всего-всего... Лишь бы первозданность была...

Марик!!!, Маша!!! я просто не хотел менять слова автора, искожать их!!!
истина красоты и вкуса в нас есть, она просто нам не понятна, но когда мы видим что-то такое, чтол вызывает в нас бурю эмоций, что-то, что созданно природой, будь то человек, трава, пруд, муха, в конце концов!!! это и есть то, что Ефремов называет лезвием бритвы.... даже то, что создал сам человек, обусловлено егогармонией с природй!!!! вот это и есть красота!!!! Вкус, относително того, кто это понимает (Кольт - задумайся!!!)....

Дима, так я так и поняла. Смысл то прекрасен. ТОлько голову немного сломала...

topych, круто ты это тут написал... Я полностью согласен. Я сам всегда так говорю... А вы, многие из вас, любят спорить, что я не прав..

ой ли? я же почти материалист. почитай здесь: http://holeclub.net.ru/forum/27-97-11915-16-1191439024

Colt, R0Mi0, в натуре, это признак дурного вкуса

MODERATOR: ФЛУДИЛЫ БЛИН А НАЧАЛ КОЛЯ!!!! тема серьезная!!!! Коля ты не материалист!!!! я тебе напишу про диалектический материализм чуть позже!!! Ты - запутавшийся юный самец!!!! ты в поиске!!!! ты не понял еще, что все прекрасное и красивое создано природой!!!

я не просто это понял, я это всегда знал! - так что не надо клеветы!!!!!!

Дэймон ты взрослеешь!

Добавлено (Сегодня, 16:53)
---------------------------------------------
и это радует....

ALLO, это я его повзрослил когда привил ему покер...
покер... он взрослит... и развивает духовно!... ну и материально

Colt, ты не совсем так понимаешь, все что создано природой как я!!! Если Композитор пишет музыку, которая нравится почти всем!!!, то он угадал, попал, создал, сочинил, сумел понять, что есть гармония, гармония звуков, восприятие этой гармонии, она конечно многообразна и проявляется в природе, и это создание композитора нельзя считать только его достоянием, это достояние природы, которой он ГЕНИЙ смог воплотить в своем произведении, он - Гений, тк мало кто может проникнуться Гармонией прроды. Тоже самое можно сказать про многих творческих людей!!! которые как никто другие чувствуют влияние своего подсознания и мыслят и думают когда творят не на сознателном уровне, а на уровне гораздо более высоком, уровне подсознательном, в котором "содержится" весь накопленный жизненный опыт человека, начиная с первобытных людей. Мы все помним на подсознательном уровне это в нас заложено генетически!!! а отклонения от гармонии, от истиной красоты, например мелодики, это лишь видение посредственного автора мира под влиянием его сознания, таких примеров много в современном искусстве, музыке и тд....

topych, это все правильно, что ты говоришь (или говорит этот тобой цитируемый автор) я не отрицаю. наоборот, даже во многом согласен - я же сказал.

Совершенно верно, что это может быть названо "создано природой", ибо это влияет на восприятие человека, чувство прекрасного в котором дано от природы, и он воспринимает с удовольствием вещи гармоничные, и человек гармонирует и с природой таким образом.

Colt, ты меня радуешь...
не отреагировал на мой пост http://holeclub.net.ru/forum/24-250-12855-16-1193059154

R0Mi0, это был оффтоп с твоей стороны

я связи с темой не вижу.

так и знал, что и здесь меня провоцировать будете

Colt, ну ты блин Коля, это не оффтоп был, просто Ромио правильно понял, что я завуалировал под трепом умным!!! а слова это мои!!! и мнение мое!!! просто книга зацепила тем, что я всегда думал именно так как в ней устами главного героя говорит автор!!!

ПЫСЫ: Коля читай между строк!!!! учись это делать, вот Ромио умеет!!! А ты везде ищешь супер серьезности

Топот, ты прочитал книгу? Оригинально...

mkalinin, да не одну, а целых две вапсче советую почитать книга просто класс!!!!

а я что делаю:

то есть я заранее просек для чего все это - я ваши мысли еще до этого прочитал.

но все равно вы перевести и сформулировать претензии ко мне четко не можете - вот топот, завуалируй это опять под трепом умным, а то получается, что я тут согласен со всем, что написано (кроме флуда Ромио, ибо он написан в другом, нежели заданная дискуссия, стиле и оторван от темы) ))) - вот как тема приобретает серьезный характер, начинается:

А дискуссия и так не пойдет, она с тобой сводится к спору, а спор это не дискуссия!!! да и про чувство вкуса и красоту как таковую мое мнение понятно, ты согласился вроде (что странно), хотя ты может не понял о чем я , ну да ладно, я твоей позиции так и не слышал, ты мою слышал, дак на ком дискуссия застопорилась?

спорите всегда вы, а я стараюсь аргументировать!

это ты, наверно, не понял о чем этот мужик, которого ты цитируешь, написал! - там ведь столько умных фраз, которые, я думаю, тебе и дочитать-то трудно было, как хоть ты осилил-то такие сложные конструкции в предложениях, написанных на РУССКОМ, а не на албанском языке?

по данному вопросу я с авторами строк (а не тобой, прочитавшим единственную книжку, сформировавшую твою точку зрения ) во многом согласился- если ты хочешь дисскуссию, то формулируй четче ее предмет! - я тут проблемности вопроса ваще не вижу.

Colt, Николай - мальчик мой!!! я твоей позиции не прочел снова!!! Я, человек взрослый, и на твою грубость не буду отвечать!!! но хотелось бы услышать твое АРГГГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение не по-поводу моей личности и моей начитанности, а посуществу так сказать вопроса!!!!

Добавлено (2007-11-01, 01:59)
---------------------------------------------

Добавлено (2007-11-01, 02:25)
---------------------------------------------
Да тут на сон грядущий вспомнилось, что про все енто мы уже оч много разговаривали!!!! про вкус и про красоту, вроде мине как и не нада аргументировать , приводить ссылки и аргументы и факты мне просто лень.... А вот про твои суждения Коля я просто не уверен!!!! ты всегда такой разные!!! не уж то косметика МИА???

ой ли?

а вот это вот слова Миши Галустяна: ну и кто тут чужие слова за свои выдает?

Да вы, батенька, еще и врун... - совести вы не имеете.

Добавлено (2007-11-01, 03:26)
---------------------------------------------

аргумент единственный - слова автора - цитировать, пардонте, не буду.

Мальчики, хватит вам ссориться )

Давайте жить дружно (с) Кот Леопольд.. раз уж тема пошла

Colt, Коля!!! Ты слишком серьезно относишься ко всему, что не требует такой серьезности!!!
вот, например, если мы тебя называем геем, то это комплимент, тк вкус у нас хороший про пилюли это просто шутка на, которую ты реагируешь как бык на красное, что несомненно нас забавляет!!!!
на твое хамство в мой адрес я смеялся еще больше чем на пилюли, тк это проявление твоей слабости и неумения контролировать свои эмоции!!! Ты про меня, собственно ваще ничо не знаешь!!!!
Ты спору нет парень начитанный!!!! в твоей речи очень много букинзмов!!!! есть это хорошо или нет я судить не могу, но останус при своих!!! Но если тебя так зацепило то, что я процетировал автора, то почему нет??? и почему ты считаешь, что мое мнение вдруг сформировано им еслиб было так, то я его и не процетировал бы!!!
вопсчем Колян пей свои пилюли и не нервничая, а то забавно уж это больно все выглядит!!! как будто ребенок, которого обидели!!!

Моп твою ять! я те тыщу раз уже сказал, чтоя понял, что это шутка - она смешна в близком кругу, а не в инете, где некоторые, не подумав что это шутка, ПОВЕРИЛИ! Да и шутка которая повторяется тыщу раз не есть смешна, тем более такая, над которой токо ты взгреваешься - типа сам пошутил - сам смеюсь - здесь уже вопрос о твоем чувстве юмора возникает.

а как ты оцениваешь шутку Марка - тоже очень забавно, не так ли?

вот и прально, что смеялся, ибо это тоже шутка была, которую ты не понял. Если я пишу о чем-то серьезно это не значит, что я так же серьезно к этому отношусь!!!

ты про меня собственно тоже! - так что некоторые реплики, например по поводу моих букинизмов и начитанности, попрошу оставить при себе! - я в жизни помимо школьной и институтской программ (которые я прочел процентов на 5) прочитал всего пару книг - так что ты обо мне ваще НИЧЕГО не знаешь!

это походу тебя мои реплики взволновали! вон как оживился да заерзал! - парируешь мне любое высказывание -0 спокойно-то ничего не можешь воспринимать, да тем более ты вспыльчив до нЕльзя - уж кто себя как ребенок ведет - дак это ... не буду показывать пальцем.