Между жизнью и смертью - Политический форум клуба Hole



Страница 1 из 212»
Политический форум клуба Hole » Не очень серьезные темы » Литература » Между жизнью и смертью (хайку)
Между жизнью и смертью
solderkinДата: Понедельник, 2006-12-04, 17:57 | Сообщение # 1
Сообщений: 866
Статус:

Представтье, зима, допустим февраль. Вы выходите на улицу. Падает снег. Падает так густо, что кроме себя, вы практически ничего не видите. Обычно в это время года и в такую погоду я вспоминаю хайку (не помню кто, кажется Басё)

Между жизнью и смертью
Все падает
Падает снег.


 

topychДата: Пятница, 2006-12-08, 00:11 | Сообщение # 2
Сообщений: 3512
Статус:

перосинный ножик - ножик перочинный


 

BeavisДата: Пятница, 2006-12-08, 13:26 | Сообщение # 3
Сообщений: 217
Статус:

Офигенный Тайлер - Тайлер офигенный.

Добавлено (08 Декабря 2006, 13:26:34)
---------------------------------------------
Знаешь, сколько я таких стихов могу сочинить?




Я все тот же, но немного толще
 

TylerДата: Пятница, 2006-12-08, 13:33 | Сообщение # 4
Сообщений: 4628
Статус:

Quote (barcovich)
Офигенный Тайлер - Тайлер офигенный.

вот этот мне очень понравился. Это супер стих applause




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

niagaraДата: Пятница, 2006-12-08, 15:30 | Сообщение # 5
Сообщений: 146
Статус:

Tyler, Каждое хайку - это чувство-ощущение, запечатленное в
небольшой словесной картинке-образе.
Где в твоем

Quote (Tyler)
Я сижу на стуле
Стул стоит.
Стоит на полу
одно и где другое?




Все гениальное просто
 

HoleclubДата: Пятница, 2006-12-08, 16:08 | Сообщение # 6
Сообщений: 2073
Статус:

niagara,
проанализируем cool

Quote (Tyler)
Я сижу на стуле

ощущение, что сидишь на чем-то тведром

Quote (Tyler)
Я сижу на стуле
Стул стоит.
Стоит на полу

картинка-образ и есть... сразу предстваляю тайлера, сидящем на стуле biggrin

имхо, хойку - дибилизм... sad

Кстати,
Хойку (иначе - хайку, хайкай) - трёхстишное (трёхстрочное) лирическое стихотворение, являющееся национальной японской формой
А японцы никогда не отличались творчеством smile




правда еще придет за вами...

Сообщение отредактировал R0Mi0 - Пятница, 2006-12-08, 16:09
 

BeavisДата: Пятница, 2006-12-08, 22:00 | Сообщение # 7
Сообщений: 217
Статус:

Филологи, блин...
а откуда Ромио знать, чем японцы отличались и не отличались... Он что, там был?




Я все тот же, но немного толще
 

HoleclubДата: Суббота, 2006-12-09, 02:29 | Сообщение # 8
Сообщений: 2073
Статус:

barcovich, к сожалению был... tongue




правда еще придет за вами...
 

TylerДата: Воскресенье, 2006-12-10, 00:15 | Сообщение # 9
Сообщений: 4628
Статус:

Quote (niagara)
Каждое хайку - это чувство-ощущение, запечатленное в
небольшой словесной картинке-образе.

это из рода: если долго смотреть на стену, кажется, что стена смотрит на тебя... Можно какой-угодно смысл внутри себя вложить во что угодно, если себя убедить.
По мне так это "Между жизнью и смертью
Все падает
Падает снег. "
полная ерунда, японцы действительно народ не шибко творческий, с другой стороны я не знаком с хайками достаточно, но мне смешно от одноо названия biggrin

Добавлено (10 Декабря 2006, 00:08:06)
---------------------------------------------

Quote (niagara)
Где в твоем Quote (Tyler)
Я сижу на стуле
Стул стоит.
Стоит на полу
одно и где другое?

я на стуле - это одно
стул на полу - совсем другое dry

Добавлено (10 Декабря 2006, 00:12:23)
---------------------------------------------
а вот ремикс наших умельцев в стиле ХОЙКУ:

Хойку, хайку, хуйку .....

Сукаскот летит по полю
Сукаснип летит по полю
Нехер на детпак садится

Солд ракетой точно в бубен
Зарядил скоту под конкой
Кто-то будет бит rcon'ом

Медик конку в жопу сунул
И насрал на всех в полете
Вот такой он мля мудак

Демомен раскинул пайпы
Скот лежит раскинув мОзги
Мясо падает в цене

Левой, правой, левой, правой
Выдох, вдох
Плывите сцуки

Бумстик, нейлы, 3 гранаты
Флешка, конка и писец
Не аркадничай на поле

Добавлено (10 Декабря 2006, 00:15:54)
---------------------------------------------
а вообще хойку это видимо придумал тот же чувак, который придумал есть палочками, и делать харакири




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex


Сообщение отредактировал Administrator - Воскресенье, 2006-12-10, 01:33
 

BeavisДата: Воскресенье, 2006-12-10, 10:50 | Сообщение # 10
Сообщений: 217
Статус:

Хреновато получилось. Поэт лучше пишет.




Я все тот же, но немного толще
 

TylerДата: Воскресенье, 2006-12-10, 10:58 | Сообщение # 11
Сообщений: 4628
Статус:

это творение бессмертного Яндекса, судить нет смысла biggrin




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

HoleclubДата: Воскресенье, 2006-12-10, 13:34 | Сообщение # 12
Сообщений: 2073
Статус:

barcovich, он так не сможет :))
Точнее по то же самое в таком же стиле, имхо!
это какой-то геймер заядлый написал smile




правда еще придет за вами...
 

eaglusДата: Понедельник, 2007-01-15, 00:13 | Сообщение # 13
Сообщений: 84
Статус:

Попытаюсь доказать, что ценность стихов не в количестве текста:
Вот хайку для чайников - Вишневский одностишия и двустишия пишет:

Любимая, да ты и собеседник!..
МАДАМ, простите, я не археолог...
Ужель меня вы кинули так низко?... (романс)
Ну оторви недвижимость от стула!
Российский рубль не роза, но увял...
(И только доллар вечно зеленеет!..)
Ах, вы не спонсор?! Положите вилку!..
В отличье от себя - тебе я верю!..
Да, Вы, милорд, увы, не слаще редьки...
Да, мы должны держаться труп за трупа...
Дыши, а то и этого лишат!

Роняя ключ, прижав к груди буханки, -
Вот так войдешь домой, а дома - танки.

И я шепчу во сне, охреневая:
"Российская!.. Товарно-сырьевая..."

Но брат мой Каин сдал меня братве.

Я вышел ненадолго и не весь.
Спокойно, человечество, я здесь...

Целуются обычно так: берется девушка красивая...

Наказан по всей строгости закона.
Сижу на солнце и плюю с балкона...

----------
Это приколы, конечно... Но идея тут такая - даётся начало мысли, а читатель её уже додумывает...
Давно я не лежал в колонном зале...

Но есть вот Губерман, а там уже и серьёзно:

Очень дальняя дорога
всех равняет без различия:
как бердичевцам до Бога,
так и Богу до Бердичева.

Добру и злу внимая равнодушно,
и в жертвах побывал я, и в героях,
обоим поперек и непослушно
я жил и натерпелся от обоих.

Я жизнь свою листал сегодня ночью,
в ней лучшие года ища пристрастно,
и видел несомненно и воочию,
что лучшие - когда я жил опасно.

В тюрьме я поневоле слушал радио
и думал о загадочной России:
затоптана, изгажена, раскрадена,
а песни - о душевности и силе.

Нет, на бегство я не уповал,
цепи я не рвал, не грыз, не резал,
я чихал на цепи и плевал,
и проела ржавчина железо.

Чтоб русское разрушить государство -
куда вокруг себя ни посмотри -
евреи в целях подлого коварства
Россию окружают изнутри.

С возрастом яснеет Божий мир,
делается больно и обидно,
ибо жизнь изношена до дыр
и сквозь них былое наше видно.

Есть дамы: каменны, как мрамор,
и холодны, как зеркала,
но чуть смягчившись, эти дамы
в дальнейшем липнут, как смола.

Мужик тугим узлом совьется,
но если пламя в нем клокочет -
всегда от женщины добьется
того, что женщина захочет.

-------------------------------------------

Вот так и хайку: даётся картинка, которую видел автор, а чувак уже смотрит на неё, созерцает, и думает, что там было, и что было с автором...

Вот был такой поэт и буддийский монах - Рёкан.
Вот он как раз пример настоящего буддийского отношения к жизни, и стихи у него как раз такие, какие должны быть хайку...

Вот тут можно про него почитать:
Рёкан - биография и стихи

А хайку - они как раз из дзен-буддизма - а там нет смысла много говорить о чём-то и рассказывать - нужно дать только главные штрихи, но самые главные, без которых никак - а дальше - тот, кто готов понять - поймёт, а если не готов - то и нефиг ему объяснять - всё равно не поймёт.
Так вот найти эти главные штрихи к своей картине - как раз и есть самое сложное в хайку, да и в любых коротких стихах.

Добавлено (2007-01-15, 00:13)
---------------------------------------------
Да, вот ещё забыл сказать:

фигнёй хайку, танку и моногатари не могут быть хотя бы потому, что им сотни лет уже.
Значит, они помогают кому-то строить и жить?
Хотя бы тем же японцам?


 

TylerДата: Вторник, 2007-01-16, 13:51 | Сообщение # 14
Сообщений: 4628
Статус:

дело конечно не в форме, но в содержании... некоторые просто пытаются завуалировать слабое содержание формой (аранжировкой, матом, чем угодно), но мы то видим, что где по чем wink cool wink

так что хойки тоже могут быть крутыми, я согласен, но пока таких не читал




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex


Сообщение отредактировал Tyler - Вторник, 2007-01-16, 13:52
 

eaglusДата: Суббота, 2007-01-20, 00:10 | Сообщение # 15
Сообщений: 84
Статус:

В своих походах за подаянием, Рёкан часто останавливался для помощи односельчанам в работе по дому - чистил овощи, рубил дрова, разжигал очаг. Если ж никакой особенной помощи не требовалось, он тихонько сидел в углу, совершая медитируя. Он был отличным врачом и лечил больных членов семьи, применяя массаж и целебные травы. Однако, когда его просили прийти на следующий день, он отвечал: "Простите, не могу обещать. Мы никогда не знаем, что принесет следующий день".
Рёкан любил играть с деревенскими мальчишками в перетягивание каната, используя толстые сорняки, связанные вместе и в мяч с девочками. Рёкан был известен как "Мастер мяча" и всегда держал два-три тряпичных мяча в рукавах одежды.

Играем в мяч
С деревенскими детьми
Теплым дымчатым
Весенним днем -
Никто не хочет, чтобы это кончалось

А если подумать, какая жизнь была у тех японских крестьян, да и у Рёкана - сегодня есть еда - завтра нет, сегодня дошёл до селения, завтра заболел и свалился на дороге - то к стиху и объяснений не надо дальше никаких. Лучше про счастье и не напишешь - вот оно есть, а что будет, когда кончится... Фиг знает.


 

HoleclubДата: Суббота, 2007-01-20, 00:16 | Сообщение # 16
Сообщений: 2073
Статус:

eaglus, порсти, может я конечно не дорос ни физически, ни духовно...
но вот это

Quote (eaglus)
Играем в мяч
С деревенскими детьми
Теплым дымчатым
Весенним днем -
Никто не хочет, чтобы это кончалось

ерунда...




правда еще придет за вами...
 

eaglusДата: Суббота, 2007-01-20, 00:33 | Сообщение # 17
Сообщений: 84
Статус:

А вот ещё, но это вообще супер:

Один самурай, владелец местности, где жил Рёкан, решил построить великолепный храм и пригласить Рёкана возглавить приход. Он пришел к Рёкану в Гого-ан, но Рёкан отсутствовал, собирая цветы. Самураю со свитой пришлось довольно долго ждать, пока не вернулся Рёкан с плошкой, полной душистых цветов. Самурай сделал предложение, но Рёкан остался молчалив. Затем он взял кисть, написал хайку и отдал самураю:

Ветер приносит
Столько опавших листьев,
Что можно развести огонь

Самурай в согласии кивнул и удалился.

---------
Вот что он понял, этот самурай?
Я так не понимаю...
А он что-то такое знал, что и Рёкан знал.
Вот он, дзен-буддизм.
-------------

А вот тоже класс:

Рёкан любил играть в го, но ненавидел проигрывать, думая что удача отворачивается от него в то время, как он просто был неважный игрок. После одного поражения он захотел реванша и его оппонент согласился: "Только если ты дашь мне столько каллиграфических работ, сколько раз ты проиграешь" Рёкан неосмотрительно согласился, но проигрывал и проигрывал. Его оппонент ожидал несколько разных изречений дзенской мудрости, но на каждом листе было:

Собираю хурму -
Морозит яйца
Осенний ветер

----------------

Добавлено (2007-01-20, 00:33)
---------------------------------------------

Quote (R0Mi0)
eaglus, порсти, может я конечно не дорос ни физически, ни духовно... но вот это Quote (eaglus) Играем в мяч С деревенскими детьми Теплым дымчатым Весенним днем - Никто не хочет, чтобы это кончалось

ерунда...

Объяснить вряд ли смогу, что тут круто.
Но у меня была похожая сценка, когда я работал грузчиком в магазине, и играл с семилетней соседской девочкой... Уже и не помню, во что и как. Но как раз было такое счастье на полчаса, непонятно откуда пришедшее и куда ушедшее.

В общем, мы с автором одну траву курим, а ты - другую.


 

TylerДата: Суббота, 2007-01-20, 17:09 | Сообщение # 18
Сообщений: 4628
Статус:

Quote (eaglus)
Ветер приносит
Столько опавших листьев,
Что можно развести огонь

слушай, Маршак писал круче




Сигналы Форекс
Брокеры Форекс
Стратегии Форекс
Instaforex
 

solderkinДата: Пятница, 2007-04-13, 18:37 | Сообщение # 19
Сообщений: 866
Статус:

Может быть, дело в том, что хайку дают лишь определенное ощущение?

Старый пруд
Прыгнула вводу лягушка
Всплеск в тишине

Я очень реально вижу эту картину


 

topychДата: Пятница, 2007-04-13, 23:16 | Сообщение # 20
Сообщений: 3512
Статус:

не думаю
нет мымсли
наверное я туп


 

HoleclubДата: Суббота, 2007-04-14, 03:17 | Сообщение # 21
Сообщений: 2073
Статус:

Quote (solderkin)
Старый прудПрыгнула вводу лягушкаВсплеск в тишине

Я очень реально вижу эту картину


Я тоже вижу, а в чем "гениальность"? или где тут поэзия?!...

Quote (topych)
не думаюнет мымслинаверное я туп

очевидно, ты прав




правда еще придет за вами...

Сообщение отредактировал R0Mi0 - Суббота, 2007-04-14, 03:18
 

topychДата: Суббота, 2007-04-14, 12:53 | Сообщение # 22
Сообщений: 3512
Статус:

solderkin, Вся суть лягухи прыгать вводу и квакать!!!!
это также как:

Лес, малина
Медведь в кустах
Охотник будный
Малинки не поел


 

HoleclubДата: Суббота, 2007-04-14, 16:04 | Сообщение # 23
Сообщений: 2073
Статус:

Quote (topych)
Лес, малинаМедведь в кустахОхотник будныйМалинки не поел

happy biggrin




правда еще придет за вами...
 

topychДата: Понедельник, 2007-04-16, 00:08 | Сообщение # 24
Сообщений: 3512
Статус:

подворотня
темный угол
пьяный парень
поссать зашел

Добавлено (2007-04-16, 00:08)
---------------------------------------------
Аська
глючит
опять соединиться не могу
ну вот
спать


 

EdelveisДата: Пятница, 2007-04-27, 22:55 | Сообщение # 25
Сообщений: 1826
Статус:

Дождь за окном,
Маюсь от любви,
Это всё апрель виноват,
С толку меня сбил.


 

topychДата: Четверг, 2007-05-10, 00:13 | Сообщение # 26
Сообщений: 3512
Статус:

Сайт
Форум
Трое

Добавлено (2007-05-05, 01:19)
---------------------------------------------
Сижу за компом
Я видно бухой
Печатаю строчки
Я страстью смущен
поел бы сгущенки
Но снова пишу
На сайте Дыры один Я торчу!

Добавлено (2007-05-10, 00:13)
---------------------------------------------
И снова страничку
В загруззз я пустил
Один там
пивка я налил....




Сообщение отредактировал topych - Четверг, 2007-05-10, 00:12
 

ПоэтДата: Суббота, 2007-05-12, 01:45 | Сообщение # 27
Сообщений: 47
Статус:

С сайта всех выгнали в попу,
Так постарался админ,
Один, значит, будешь ты, Топот,
Посты печатать один.


 

EdelveisДата: Понедельник, 2007-05-14, 22:47 | Сообщение # 28
Сообщений: 1826
Статус:

Девочке Саше делать нефик,
Она залезла на сайт...
Вот пишет снова biggrin happy


 

topychДата: Вторник, 2007-05-15, 00:57 | Сообщение # 29
Сообщений: 3512
Статус:

Нет поэт
Ты не прав
Нет тебе говорю я
и снова один б_я
на сайте пишу




Сообщение отредактировал R0Mi0 - Вторник, 2007-05-15, 23:46
 

solderkinДата: Четверг, 2008-01-17, 17:59 | Сообщение # 30
Сообщений: 866
Статус:

R0Mi0, ты говоришь: Я тоже вижу, а в чем "гениальность"? или где тут поэзия?!...
Ну, знаешь...
Можно сочинить стихотворение на три листа, вроде:
...старый пруд, всеми забытый давно
ивы склонили кудрявые пряди к поверхности вод,
мягко, их обтекает поток.
Не шевельнутся на этом зеленом небе
белые звезды лилий...

И так далее.
И так и так ты видишь картину, чего добивался поэт - это поэзия.
А гениальность в том, что вся эта картина выражена тремя строками.


 

Политический форум клуба Hole » Не очень серьезные темы » Литература » Между жизнью и смертью (хайку)
Страница 1 из 212»
Поиск: